Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор
#301  Сообщение 17.04.16, 09:07  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4908
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Севастополь.
Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным.

В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление. В ПА же - именно капитуляция и сдача гарнизона в плен.

Версия с флотом интересна. Другого разумного объяснения не вижу.
Смоленск.

  Профиль  
  
    
#302  Сообщение 17.04.16, 09:10  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4908
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
playerzgb писал(а):
Большая часть армии Кук генералы были сделаны из хорватов.
"генералы сделаны из хорватов"... эпичненько... методом конверсии задницы в центр принятия решений, надо полагать... )

  Профиль  
  
    
#303  Сообщение 17.04.16, 09:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 5166
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Россия
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....

  Профиль  
  
    
#304  Сообщение 17.04.16, 09:18  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4908
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )

  Профиль  
  
    
#305  Сообщение 17.04.16, 09:22  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3574
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Ыщккн писал(а):
vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )

А чего это в Казани? Казань-то откуда взялась?

Если даже полностью забыть про домонгольский период, то все равно до Москвы столица была во Владимире

  Профиль  
  
    
#306  Сообщение 17.04.16, 09:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 5166
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Россия
Wal писал(а):
Ыщккн писал(а):
vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )

А чего это в Казани? Казань-то откуда взялась?

Если даже полностью забыть про домонгольский период, то все равно до Москвы столица была во Владимире
Не важно, где была столица! Орду просрали!!1

  Профиль  
  
    
#307  Сообщение 17.04.16, 09:45  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3574
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
vasis писал(а):
Wal писал(а):
Ыщккн писал(а):
Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )

А чего это в Казани? Казань-то откуда взялась?

Если даже полностью забыть про домонгольский период, то все равно до Москвы столица была во Владимире
Не важно, где была столица! Орду просрали!!1

я как-то не понимаю, наверное русский язык резко эволюционировал...
Как именно они ее просрали?

  Профиль  
  
    
#308  Сообщение 17.04.16, 09:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ыщккн писал(а):
Смоленск.

Шеин во время штурма заперся с 15 ч. в башне, после чего сдался.

Это не совсем капитуляция.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#309  Сообщение 17.04.16, 12:36  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9244
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Но завидя джапов, Витгефт испугался дать бой.

что показательно - вернул все корабли в целости и сохранности ... ни одного не потеряв.

тогда как макаров - потерял по независящим друг от друга причинам - сразу 3 корабля.

причём без какой либо пользы и смысла.
Заставляешь повторяться:

Безвозвратно был потерян Броненосный! крейсер "Баян"
подорвался на мине ЭБР "Севастополь" фон Эссена.
Благо кессон, оставшиеся от ремонта "Ретвизана" сохранился.
Он и позволил ускорить ремонт.

"Баян" - это минус 2 орудия 8"
и минус 8 - 6".

А сам факт вывода на прорыв эскадры без артиллерии,
отсутствие плана действия, говорит о том, что воевать Витгефштейн
не хотел и боялся.

  Профиль  
  
    
#310  Сообщение 17.04.16, 12:39  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9244
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Не вернув 6" орудия на корабли (так, к примеру, на "Победе" вместо одиннадцати орудий осталось только три), вышел в море 10 июня 1904 года,
...
Но завидя джапов, Витгефт испугался дать бой. Развернул эскадру и вернулся в Артур.

именно поэтому и вернулся, что орудия были не все .... как ещё он д.б. поступить?
Тогда ЗАЧЕМ вообще было выходить? Спалить без толку тонны угля - и всё?

Показать Того, что ремонт закончен, и предупредить, что скоро пойдём на прорыв?
Назовы СМЫСЛ И ЦЕЛЬ выхода.

  Профиль  
  
    
#311  Сообщение 17.04.16, 12:41  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9244
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Ыщккн писал(а):
vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )
В Брюссель она переедет! :rzach:

  Профиль  
  
    
#312  Сообщение 17.04.16, 13:03  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2016
Сообщения: 451
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Конечно просрали. Это была сильнейшая междуусобица внутри Орды, после чего она ослабла и была захвачена пришедшим из Средней Азии Тохтамышем. Которого в свою очередь разбил Тамерлан под Краснодаром. И нет Золотой Орды...

_________________
Мечты великих мечтателей не просто осуществляются - они воплощаются в реальность в
более дерзкой форме, нежели ...вначале

  Профиль  
  
    
#313  Сообщение 17.04.16, 13:05  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Чем это было вызвано?
В советской художественной литературе утверждалось, что причиной была измена гг. Стесселя и Фока. Но суд их по сути оправдал от этого обвинения.
Кроме того, в р-я войну имели место и другие прежде небывалые события. - Также впервые в истории нашего флота неприятелю сдались наши боевые корабли (отряд Небогатова, а затем - эсминец Бедовый).
Доасик , ну шо ж Вы продолжаешь набрасывать на вентилятор...
По первому пункту выяснили , что не первая сдача крепости...
По второму тоже...Корабли сдавались и до этого...
Сколько раз было говорено - двадцатый век, военная история - НЕ ТВОЕ...Продолжай выяснять как дреговичи воевали с радимичами. и что говорили Лжедмитрии по поводу религии... По этим вопросам устоявшихся(доказуемых) мнений нет, можно флудить...
Эх, позненько ветку обнаружил...
Но срачельник развел доас знатный... :zed:

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#314  Сообщение 17.04.16, 13:21  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9244
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Многовек писал(а):
vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Конечно просрали. Это была сильнейшая междуусобица внутри Орды, после чего она ослабла и была захвачена пришедшим из Средней Азии Тохтамышем. Которого в свою очередь разбил Тамерлан под Краснодаром. И нет Золотой Орды...
Золотую Орду поглотила Русь.
Редкий пример, когда вроде бы завоёванные народы
в итоге победили и ассимилировали своих завоевателей.

  Профиль  
  
    
#315  Сообщение 17.04.16, 17:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 5166
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Россия
Wal писал(а):
я как-то не понимаю, наверное русский язык резко эволюционировал...Как именно они ее просрали?

Ну, примерно как Украину... Прогнали халявщиков....

  Профиль  
  
    
#316  Сообщение 17.04.16, 18:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Заставляешь повторяться:

Вы опять ошибаетесь. Баян не был потерян безвозвратно.

Мой повтор связан с тем, что вы упрямо игнорируете очевидные факты:
- Витгефт за более чем 3 мес. командования не потерял ни одного корабля и при этом уничтожил несколько неприятельских (единственный комфлота, которому удалось нанести японцам серьёзный урон).
- Макаров за 1 месяц - потерял 3 корабля и не уничтожил ни одного неприятельского.

Даже подрывы на минах у Витгефта не приводили к гибели кораблей, тогда как у Макарова (из-за взятых на борт мин?) - наоборот.

Мой главный посыл - нужно оценивать действия по конкретным результатам, а не по газетному пиару.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#317  Сообщение 17.04.16, 19:01  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Заставляешь повторяться:

Вы опять ошибаетесь. Баян не был потерян безвозвратно.

Мой повтор связан с тем, что вы упрямо игнорируете очевидные факты:
- Витгефт за более чем 3 мес. командования не потерял ни одного корабля и при этом уничтожил несколько неприятельских (единственный комфлота, которому удалось нанести японцам серьёзный урон).
- Макаров за 1 месяц - потерял 3 корабля и не уничтожил ни одного неприятельского.

Даже подрывы на минах у Витгефта не приводили к гибели кораблей, тогда как у Макарова (из-за взятых на борт мин?) - наоборот.

Мой главный посыл - нужно оценивать действия по конкретным результатам, а не по газетному пиару.
Витгефт в конечном итоге потерял всю эскадру.

  Профиль  
  
    
#318  Сообщение 17.04.16, 19:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Назовы СМЫСЛ И ЦЕЛЬ выхода.

Я могу только предположить.

Например, Витгефт хотел отрепетировать то, что он сделал месяцем позднее - выход эскадры из гавани для последующего прорыва.

Поэтому специально был взят облегчённый боезапас (во избежание проблем при подрыве).

Опыт в цело оказался удачным. - В кон. июля подобных ошибок уже не было.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#319  Сообщение 17.04.16, 19:06  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Витгефт в конечном итоге потерял всю эскадру.

По этой логике - все наши генералы в каждом своём поступке во время войны ошибались. Ведь война в конечном итоге окончилась поражением.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#320  Сообщение 17.04.16, 19:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
относительно Витгефта я бы предпочёл говорить не потерял всю эскадру, а погиб во время удачно складывавшегося (можно сказать - выигранного) для нас боя.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.183s | 17 Queries | GZIP : On ]