Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.
Автор
#261  Сообщение 16.04.16, 13:34  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Как видим, достаточно, что бы не взорвать, а утопить этот полу-броненосец.

Лично моё мнение - мы просто чего-то не понимаем в истории с Ослябей.

Возможно, имела место обычная случайность. Ведь Пересвет и Победа в Жёлтом море выдержали целый день боя с броненосцами, а Ослябя утонул в самом начале боя с крейсерами.

За время прошедщее до его гибели, он чисто физически не мог получить много попаданий.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#262  Сообщение 16.04.16, 13:35  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
В любом случае, Ослябя был по всем параметрам значительно более сильным кораблём, чем 8 из 12 линейных кораблей японцев.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#263  Сообщение 16.04.16, 13:37  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
playerzgb писал(а):
doas2 писал(а):
playerzgb писал(а):
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.

Какую роль при этом вы отводите Хорватии?
Я не вижу, какое это имеет отношение с Порт-Артур или Дальний Восток. За исключением того, что некоторые хорватские войска присутствовали в Китае.
Если мне не изменяет память, Хорватия в 1904 году, как самостоятельное государство не существовало.

А историю империи Габсбургов мы здесь не рассматриваем.

  Профиль  
  
    
#264  Сообщение 16.04.16, 13:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Yves писал(а):
Кому должна была?
Зачем и сколько?
Откуда такие фантазии?
Почему фантазии? Китай был слаб на тот момент. Войска нужны только ехать в Маньчжурию. Русская армия превосходила китайскую. Порт-Артур был потерян либералов.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#265  Сообщение 16.04.16, 13:39  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
В любом случае, Ослябя был по всем параметрам значительно более сильным кораблём, чем 8 из 12 линейных кораблей японцев.
Согласен.

Пересвет и Победа Первой эскадры это доказали на практике.
Но вот использовать свои преимущества капитан Бэр не смог.
Впрочем, повторюсь, это не его вина.

  Профиль  
  
    
#266  Сообщение 16.04.16, 13:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
playerzgb писал(а):
doas2 писал(а):
playerzgb писал(а):
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.

Какую роль при этом вы отводите Хорватии?
Я не вижу, какое это имеет отношение с Порт-Артур или Дальний Восток. За исключением того, что некоторые хорватские войска присутствовали в Китае.

Если Россия захватит половину Китая, неужели Хорватия не захочет также поступить с другой его половиной?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#267  Сообщение 16.04.16, 13:42  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Игорь писал(а):
Полагаешь, это было единственное попадание за весь штурм?

Я полагаю, что это попадание в форт №2 (за неделю до сдачи крепости) свидетельствует о том, что до самой капитуляции ПА японцы так и не смогли овладеть ни одним нашим серьёзным укреплением. надёжно застряв на линии фортов.

несмотря ни на какие свои мортиры.

я ошибаюсь?
не смогли...
За исключением тех, что были на горе Высокой.
А этого оказалось достаточно.

  Профиль  
  
    
#268  Сообщение 16.04.16, 13:44  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Yves писал(а):
Если мне не изменяет память, Хорватия в 1904 году, как самостоятельное государство не существовало.

А историю империи Габсбургов мы здесь не рассматриваем.
Хорватия имела государственности. Это было в личной унии с Венгрией. Также у нас был парламент. Большая часть армии Кук генералы были сделаны из хорватов.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#269  Сообщение 16.04.16, 13:46  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Или Вы полагаешь, что все экипажи в режиме 24х7 держат разведенными пары, а артиллеристы спят у своих пушек?

я полагаю то, о чём написал выше - Макаров относился к японцам шапкозакидательски и выполнял свои обязанности неаккуратно.

за это и поплатился глупой и бессмысленной потерей 3 кораблей.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#270  Сообщение 16.04.16, 13:46  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
Если Россия захватит половину Китая, неужели Хорватия не захочет также поступить с другой его половиной?
Я имел в виду Австро-Венгрия имела концессии в Китае. Этой части было много солдат Кук из Хорватии.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#271  Сообщение 16.04.16, 13:48  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Как видим, достаточно, что бы не взорвать, а утопить этот полу-броненосец.

Лично моё мнение - мы просто чего-то не понимаем в истории с Ослябей.

Возможно, имела место обычная случайность. Ведь Пересвет и Победа в Жёлтом море выдержали целый день боя с броненосцами, а Ослябя утонул в самом начале боя с крейсерами.

За время прошедщее до его гибели, он чисто физически не мог получить много попаданий.

Но ведь он не взорвался, а именно потерял остойчивость, перевернулся и затонул!

Значит, нахватался достаточно снарядов, и воды.

  Профиль  
  
    
#272  Сообщение 16.04.16, 13:49  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
не смогли...
За исключением тех, что были на горе Высокой.
А этого оказалось достаточно.

этого оказалось достаточно лишь для гибели флота.

крепость же изначально была спланирована так, что гора Высокая находилась по ту сторону фронта.

+ как уже написал - вплоть до момента капитуляции - прорыва линий обороны не произошло. Севастополь в вов держался и в более тяжёлых условиях.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#273  Сообщение 16.04.16, 13:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
playerzgb писал(а):
doas2 писал(а):
Если Россия захватит половину Китая, неужели Хорватия не захочет также поступить с другой его половиной?
Я имел в виду Австро-Венгрия имела концессии в Китае. Этой части было много солдат Кук из Хорватии.

Т.е. вы всё таки не хотите принять участие в разделе Китая?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#274  Сообщение 16.04.16, 13:53  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
Т.е. вы всё таки не хотите принять участие в разделе Китая?
Да, мы делаем. Только часть с в большинстве отраслей у нас.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#275  Сообщение 16.04.16, 13:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Значит, нахватался достаточно снарядов, и воды.

скорее всего виной этому была эксплуатационная перегрузка. а не снаряды.

предстоял длинный путь - и угля взяли больше, чем положено.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#276  Сообщение 16.04.16, 14:01  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
playerzgb писал(а):
Yves писал(а):
Кому должна была?
Зачем и сколько?
Откуда такие фантазии?
Почему фантазии? Китай был слаб на тот момент. Войска нужны только ехать в Маньчжурию. Русская армия превосходила китайскую. Порт-Артур был потерян либералов.
Еще раз спрашиваю:
зачем это нужно было делать?

  Профиль  
  
    
#277  Сообщение 16.04.16, 14:03  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Yves писал(а):
Еще раз спрашиваю:
зачем это нужно было делать?
?
Так что Россия может быть территориальной больше.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#278  Сообщение 16.04.16, 14:04  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
playerzgb писал(а):
Yves писал(а):
Если мне не изменяет память, Хорватия в 1904 году, как самостоятельное государство не существовало.

А историю империи Габсбургов мы здесь не рассматриваем.
Хорватия имела государственности. Это было в личной унии с Венгрией. Также у нас был парламент. Большая часть армии Кук генералы были сделаны из хорватов.
Государство называлось Австро-Венгерская империя.
Или под своими собственными знамёнами воевали хорваты?

  Профиль  
  
    
#279  Сообщение 16.04.16, 14:05  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
playerzgb писал(а):
Yves писал(а):
Еще раз спрашиваю:
зачем это нужно было делать?
?
Так что Россия может быть территориальной больше.
А оно России надо было?
Итак 1/6 часть суши - это Российская империя была.

  Профиль  
  
    
#280  Сообщение 16.04.16, 14:08  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Значит, нахватался достаточно снарядов, и воды.

скорее всего виной этому была эксплуатационная перегрузка. а не снаряды.

предстоял длинный путь - и угля взяли больше, чем положено.

Я понял ваш намёк.
Так все наши суда в Цусиме имели перегруз.
И это тоже проёб Рожественского.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.184s | 17 Queries | GZIP : On ]