Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
Автор
#241  Сообщение 16.04.16, 12:32  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
А вот здесь давайте остановимся.

как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#242  Сообщение 16.04.16, 12:32  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
наши тоже палили в ответ.

причём палили - очень метко.

но потонул почему то ослябя.
Потому, что бестолковым манёвром Рожественского остановился, пропуская впереди себя "Орла", и как неподвижная и удобная цель выгреб больше, чем смог выдержать.

  Профиль  
  
    
#243  Сообщение 16.04.16, 12:35  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Что выбираете Вы?

у меня сложилось впечатление, что вы забалтываете вопрос.

сначала неуместными дополнениями про доки, теперь вот новыми ненужными ответвлениями дискуссии.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#244  Сообщение 16.04.16, 12:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Потому, что бестолковым манёвром Рожественского остановился, пропуская впереди себя "Орла", и как неподвижная и удобная цель выгреб больше, чем смог выдержать.

объясните мне как артиллерист - артиллеристу ... какая разница для двигавшихся со скоростью в 14 узлов японцев была - двигался Ослябя или стоял на месте?

+ не будем забывать - нормальный процент попаданий ГК для того времени - 3%.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#245  Сообщение 16.04.16, 12:40  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15197
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
doas2 писал(а):
никакие фортификационные сооружения эти мортиры не разрушили.

Чего там далеко ходить за примерами.
Цитата:
Рома́н Иси́дорович Кондрате́нко (30 сентября (12 октября) 1857, Тифлис — 2 (15) декабря 1904 г., Порт-Артур) — русский генерал-лейтенант (посмертно), военный инженер, герой обороны Порт-Артура.

Погиб 15 декабря на форте № 2 от прямого попадания в каземат форта гаубичного снаряда. Вместе с ним погибли ещё 8 офицеров.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#246  Сообщение 16.04.16, 12:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Чего там далеко ходить за примерами.

если были мортиры - значит были и обстрелы.

вопрос был в другом - где эти разрушенные фортификационные сооружения, взятие которых предопределило падение крепости?

следует ли удачное попадание снаряда в каземат приравнивать к взятию крепости?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#247  Сообщение 16.04.16, 12:57  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15197
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
doas2 писал(а):
Игорь писал(а):
Чего там далеко ходить за примерами.

если были мортиры - значит были и обстрелы.

вопрос был в другом - где эти разрушенные фортификационные сооружения, взятие которых предопределило падение крепости?

следует ли удачное попадание снаряда в каземат приравнивать к взятию крепости?

Полагаешь, это было единственное попадание за весь штурм?

Не выдерживали форты попаданий таких тяжелых снарядов, пробивали они их - вот о чем тебе с самого начала сказали.

А если бы японцы этими "чемоданами" начали город обстреливать - сколько народу погибло бы?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#248  Сообщение 16.04.16, 13:05  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
А вот здесь давайте остановимся.

как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски?
Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно.

Брандеры своевременно замечались и либо расстреливались, либо перехватывались.
Увы, об этой воистину героической деятельности флота у нас практически ничего не знают.
А ведь это было.

  Профиль  
  
    
#249  Сообщение 16.04.16, 13:10  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15197
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
А вот здесь давайте остановимся.

как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски?
Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно.

Брандеры своевременно замечались и либо расстреливались, либо перехватывались.
Увы, об этой воистину героической деятельности флота у нас практически ничего не знают.
А ведь это было.

В смысле - брандерами закрыть? Брандеры во времена парусников рулили. Японцы использовали миноносцы.

Или ты о попытках японцев затопить на рейде грузовые суда? Ничего особо героического в отражении подобных атак не было.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#250  Сообщение 16.04.16, 13:10  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Полагаешь, это было единственное попадание за весь штурм?

Я полагаю, что это попадание в форт №2 (за неделю до сдачи крепости) свидетельствует о том, что до самой капитуляции ПА японцы так и не смогли овладеть ни одним нашим серьёзным укреплением. надёжно застряв на линии фортов.

несмотря ни на какие свои мортиры.

я ошибаюсь?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#251  Сообщение 16.04.16, 13:14  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Потому, что бестолковым манёвром Рожественского остановился, пропуская впереди себя "Орла", и как неподвижная и удобная цель выгреб больше, чем смог выдержать.

объясните мне как артиллерист - артиллеристу ... какая разница для двигавшихся со скоростью в 14 узлов японцев была - двигался Ослябя или стоял на месте?

+ не будем забывать - нормальный процент попаданий ГК для того времени - 3%.
Огромное!
В неподвижную цель легче попасть.
А вспоминая манёвр Того по развороту его эскадры, когда корабли совершали разворот практически в одном и том же месте, и обстреливали прежде всего флагманов (Вы не забыл, что "Ослябя" нёс штандарт Фелькерзама?

Да и количество попаданий говорит само за себя.

  Профиль  
  
    
#252  Сообщение 16.04.16, 13:18  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно.

извините, но это смешно. из этой же серии я могу сказать, что при макарове офицеры всё таки довольно часто присутствовали на своих кораблях ...

почему если комфлота выполняет свои обязанности через раз, это не должно считаться халатностью?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#253  Сообщение 16.04.16, 13:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.

Порт-Артур не погиб на полях сражений, но и дома.

_________________
Bijela izdaja


Последний раз редактировалось playerzgb 16.04.16, 13:25, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#254  Сообщение 16.04.16, 13:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Огромное!
В неподвижную цель легче попасть.

если ты сам стоишь - да. а если движешься - нет.

насчёт поворота - в те времена каждый корабль пристреливался самостоятельно. так что поворот японцам ничего не давал.

ну и сколько было этих попаданий?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#255  Сообщение 16.04.16, 13:24  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Игорь писал(а):
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
А вот здесь давайте остановимся.

как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски?
Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно.

Брандеры своевременно замечались и либо расстреливались, либо перехватывались.
Увы, об этой воистину героической деятельности флота у нас практически ничего не знают.
А ведь это было.

В смысле - брандерами закрыть? Брандеры во времена парусников рулили. Японцы использовали миноносцы.

Или ты о попытках японцев затопить на рейде грузовые суда? Ничего особо героического в отражении подобных атак не было.
Это Вы так полагаете.
У меня противоположное мнение.

Но тот факт, что джапам не удалось это сделать, опровергает предположение Доаса о халатности русски моряков по несению дозорной службы на море.

  Профиль  
  
    
#256  Сообщение 16.04.16, 13:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
playerzgb писал(а):
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.

Какую роль при этом вы отводите Хорватии?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#257  Сообщение 16.04.16, 13:26  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Огромное!
В неподвижную цель легче попасть.

если ты сам стоишь - да. а если движешься - нет.

насчёт поворота - в те времена каждый корабль пристреливался самостоятельно. так что поворот японцам ничего не давал.

ну и сколько было этих попаданий?
Как видим, достаточно, что бы не взорвать, а утопить этот полу-броненосец.

  Профиль  
  
    
#258  Сообщение 16.04.16, 13:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
playerzgb писал(а):
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.

Какую роль при этом вы отводите Хорватии?
Я не вижу, какое это имеет отношение с Порт-Артур или Дальний Восток. За исключением того, что некоторые хорватские войска присутствовали в Китае.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#259  Сообщение 16.04.16, 13:28  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
playerzgb писал(а):
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.

Порт-Артур не погиб на полях сражений, но и дома.
Кому должна была?
Зачем и сколько?
Откуда такие фантазии?

  Профиль  
  
    
#260  Сообщение 16.04.16, 13:34  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно.

извините, но это смешно. из этой же серии я могу сказать, что при макарове офицеры всё таки довольно часто присутствовали на своих кораблях ...

почему если комфлота выполняет свои обязанности через раз, это не должно считаться халатностью?
Голословие. и пустословие. ни о чём.
На то она и база флота, что бы моряки могли сходить на берег.

А служба была организована тем, что назначались корабли в дозор по очереди.
Сегодня ты ночью дежуришь, завтра я и т.д.

Или Вы полагаешь, что все экипажи в режиме 24х7 держат разведенными пары, а артиллеристы спят у своих пушек?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.187s | 19 Queries | GZIP : On ]