Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.
Автор
#181  Сообщение 16.04.16, 04:31  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
doas2 писал(а):
Игорь писал(а):
Ну и что тут поделать можно?

например, дождаться исполнения хотя бы одной из этих потенциальных угроз.

эскадра - в гавани как раз как на ладони. а вот разглядеть склады и штабы - это сложнее. + потребует много времени.

Какой именно из угроз - что японцы начнут снарядами по городу хреначить, с огромными жертвами среди мирного населения, например?
Ну ты извини их - решили не дожидаться...

Я вообще не могу понять - почему ты считаешь, что они там все должны были погибнуть. Во имя чего? А ведь они и погибли бы там все - рано или поздно, если бы не сдались. Никто им на помощь не пришел бы.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#182  Сообщение 16.04.16, 04:32  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
По Небогатову давали

если вы поднимите цитату - то увидите - её смысл был в том, что русские вполне могли нанести японцам существенный ущерб.

я не стал приводить данные по средней артиллерии, чтобы не засорять разговор лишними цифрами.
Ущерб могли. победить - нет. сдаваться - позор. на этом и остановимя
Аналогично, потеря Петропавловска, если начать вдруг учитывать 8 дюймов не очень то изменила соотношение сил.

  Профиль  
  
    
#183  Сообщение 16.04.16, 04:35  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Ущерб могли.

в мире по итогам р-я войны сделали вывод, что только попадания главным калибром имеют смысл для уничтожения корабля противника.

в этом компоненте отряд небогатова был для того крепким орешком.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#184  Сообщение 16.04.16, 04:42  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Я вообще не могу понять - почему ты считаешь, что они там все должны были погибнуть. Во имя чего?

Во имя того, что это их работа - умирать на войне. Особенно у офицеров.

Утилитарная же причина - ПА оттягивал на себя армию Ноги. Если бы он это делал ещё неск. месяцев - сражение при Мукдене имело бы все шансы закончиться в нашу пользу.

Что позволило бы избежать революции и поражения в войне.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#185  Сообщение 16.04.16, 04:44  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Все десять страниц не просмотреть - вы там шимозу уже обсудили?

  Профиль  
  
    
#186  Сообщение 16.04.16, 04:46  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Какой именно из угроз - что японцы начнут снарядами по городу хреначить, с огромными жертвами среди мирного населения, например?

На население следовало наплевать.

Поскольку поражение опосредованно привело к ещё большим военным, экономическим, демографическим и политическим потерям нашей страны.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#187  Сообщение 16.04.16, 08:34  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13277
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
СССР
Ed Hardy писал(а):
О чём вы спорите блеать? Неужели у вас нет дел поважнее?


Нам безвиз не надо... нам и в России хорошо....

так что иди скачи дале...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#188  Сообщение 16.04.16, 09:04  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 20017
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
нам и в России хорошо....
так сложилось,что вам черножопым,не плохо

  Профиль  
  
    
#189  Сообщение 16.04.16, 09:17  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10420
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю

Смело! Свежо! :rzach:

  Профиль  
  
    
#190  Сообщение 16.04.16, 09:19  
УкроТролль

Регистрация: 13.05.2015
Сообщения: 2724
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.
Ой ли первая? Одну только Москву сжигали раза 3 минимум

_________________
Владимир Путин также потребовал у Нидерландов компенсации за израсходованный боекомплект Бука и солярку.

  Профиль  
  
    
#191  Сообщение 16.04.16, 09:20  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10420
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Yves писал(а):
Севастополь.
Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным.

Смоленск сдавался каждый век наверное и ничего

  Профиль  
  
    
#192  Сообщение 16.04.16, 09:22  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10420
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Во имя того, что это их работа - умирать на войне.

Да только вот умирали нищие и голодные крестьяне, которые вроде как другое сословие и вообще на такое не подписывались

  Профиль  
  
    
#193  Сообщение 16.04.16, 10:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
_vortex_ писал(а):
Да только вот умирали нищие и голодные крестьяне, которые вроде как другое сословие и вообще на такое не подписывались

все умирали.

но из-за того, что мы проиграли р-я войну - нам пришлось свернуть свою активность в азии (где у нас были хорошие шансы и перспективы) ... и переключиться на европу - от которой наоборот - нам ничего нужно не было.

т.е. сдача ПА и пр. наши поражения - стали причиной участия РИ в совершенно ненужной нам антанте и втягивания РИ в 1-ю мировую войну с Германией (с которой у нас вообще никаких противоречий на тот момент не было).

а всё потому что стессель пожалел (кто ещё из наших полководцев был замечен в этом?) бедненьких солдатиков ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#194  Сообщение 16.04.16, 10:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
моё мнение - главная причина небывалых сдач в плен в р-я войну - в личности Николая 2.

только при нём наш генералитет и офицерство начали вдруг жалеть солдатиков и считать потери (когда ещё в истории такое было?) ... причём это была общая болезнь, а не проблемы отдельных лиц:

* военный совет ПА решил, что крепость должна сопротивляться ... и тут же безоговорочно подчинился преступному приказу Стесселя о сдаче в плен
* адмирал Небогатов единолично решил сдаться в плен с эскадрой ... и вся эскадра (кроме Изумруда), вместо того, чтобы арестовать его, берёт под козырёк ... хотя все знали о том, как повёл себя Руднев с Варягом в похожей ситуации.
* кавторанг Баранов на Бедовом - при минимальном преимуществе японцев даже не стал пытаться сражаться или пытаться уйти ... сразу сдался в плен вместе с адмиралом на борту ... тогда как другой наш эсминец плывший вместе с Бедовым - спокойно прибавил ходу и ушёл во Владивосток.

такая же фигня со сдачами в плен целых крепостей с гарнизонами и нетронутыми складами продолжилась в ПМВ ...

в общем - моё мнение - Н2 - был лузером, который развалил и армию, и страну.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#195  Сообщение 16.04.16, 10:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
причём проблема была именно в сфере идеологии ... в техническом отношении - мы были более чем на уровне.

та же крупповская броня на линкорах типа бородино была гораздо лучше англо-японской ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#196  Сообщение 16.04.16, 10:25  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
кстати..через дорогу(пролив)от ПА была немецкая крепость Циндао--не в пример ПА более лучше вооруженная.
Почитайте как в 1915 она сдалась...вот где позорище--действительно.зачем отстреливатся когда пива попить можно

  Профиль  
  
    
#197  Сообщение 16.04.16, 10:31  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10420
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
doas2 писал(а):
а всё потому что стессель пожалел (кто ещё из наших полководцев был замечен в этом?) бедненьких солдатиков ...

Не знаю как там ваших полководцев, Суворов вот жалел "солдатиков"

  Профиль  
  
    
#198  Сообщение 16.04.16, 10:32  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
doas2 писал(а):
Игорь писал(а):
Какой именно из угроз - что японцы начнут снарядами по городу хреначить, с огромными жертвами среди мирного населения, например?

На население следовало наплевать.

Поскольку поражение опосредованно привело к ещё большим военным, экономическим, демографическим и политическим потерям нашей страны.

Согласно данной логике, солдаты вообще всех стран мира всегда должны сражаться только насмерть, наплевав при этом на собственное мирное население.
Ибо никтто никогда не может заранее точно знать - каким образом отразится поражение в текущем сражении на будущем твоей страны.

Откуда им в Порт-Артуре было знать - что там дальше в истории случится, гарнизон из нострадамусов поголовно что ли был? Исчерпали все разумные средства для обороны - вот и капитулировали.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#199  Сообщение 16.04.16, 10:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
_vortex_ писал(а):
Не знаю как там ваших полководцев, Суворов вот жалел "солдатиков"

насколько я знаю - всё было прямо наоборот.

суворов о солдатах заботился ... но во время войны ни капли их не щадил и не жалел. если было нужно - был готов положить всю армию ради реализации своего замысла (как при нови).

солдатиков у нас начинали жалеть только те, кто хотел таким образом оправдать свои ошибки и поражения

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#200  Сообщение 16.04.16, 10:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Согласно данной логике, солдаты вообще всех стран мира всегда должны сражаться только насмерть, наплевав при этом на собственное мирное население.

в любом нормальном и здоровом обществе солдаты должны сражаться насмерть и выполнять приказы руководства.

именно так рассуждали римляне во 2-ю пуническую или немцы во ВМВ относительно Паулюса и его солдат.

собственно говоря - именно готовность и способность умереть за свою страну и определяет качество солдата.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.235s | 17 Queries | GZIP : On ]