Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  След.
Автор
#141  Сообщение 16.04.16, 03:47  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Здесь нечего считать.
и с Петропавловском мыбыли слабее джапов.

с петропавловском было 5 против 6 ... без него 4 против 6.

японцы получили решающее преимущество.
Броненосные крйсера с 8 дюймами вы упорно выбрасываете из расчетов... вас послушать, так Цусиму Того вообще выиграть не мог.

  Профиль  
  
    
#142  Сообщение 16.04.16, 03:47  
УкроТролль

Регистрация: 02.02.2016
Сообщения: 3540
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Игоря жалко,опять спорит с дебилами,а если ты споришь с дебилом,то... (продолжите смымловой ряд)

  Профиль  
  
    
#143  Сообщение 16.04.16, 03:49  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность.

что не мешало японцам в цусимском бою иметь попадания именно 10-ти дюймовыми снарядами

:rzach:
Не надо путать калибр орудия и практическую дальность стрельбы.

Для ориентира, можпте сравнивать длину ствола с калибрах.
Это более корректно.

  Профиль  
  
    
#144  Сообщение 16.04.16, 03:49  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
ну как я понял-твои претензии сводятся к тому что он не выслал вперед тральщики и не дождался ввода в строй Ц и Р, еще раз объясняю-до этого на минах не погиб не один корабль (это мы сейчас знаем как они опасны, а тогда ни кто об этом и не думал всерьез) , а то что пошел 5 на 6, значит не трус был и считал, что под перекрытием береговых батарей сможет потрепать японцев :sh:

мои претензии к нему - его систематическое распиздяйство ... которое приводило к бессмысленным потерям.

скорее всего - японцы это быстро поняли и наказали его за халатность.

Зы. насчёт мин. Изобретатель минного транспорта - просто обязан был учитывать опасность от этого вида оружия. И организовать охрану побережья надлежащим образом. А не через ****.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#145  Сообщение 16.04.16, 03:50  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность.

что не мешало японцам в цусимском бою иметь попадания именно 10-ти дюймовыми снарядами

:rzach:
Не надо путать калибр орудия и практическую дальность стрельбы.

Для ориентира, можпте сравнивать длину ствола с калибрах.
Это более корректно.

  Профиль  
  
    
#146  Сообщение 16.04.16, 03:51  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 669
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Россия
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
тут смысл не сколько попаданий, а что он мог 15 числа-фотки глянь многое станет ясно

насколько я знаю - всего в природе есть примерно 3 фотки Орла с парой дырок от снарядов, которые везде вставляют.

по факту - у него было исправных 3 12-ти дюймовых орудия из 4-х.

этого было вполне достаточно, чтобы принять бой.
А боеприпасы к гк у него были в достаточном количестве?

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

  Профиль  
  
    
#147  Сообщение 16.04.16, 03:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Т.е. по сути дальнейшее сопротивление было обречено - японцы сверху как на ладони видели весь Порт-Артур и могли расстреливать любой очаг обороны.

любой очаг обороны - они могли расстреливать и без горы высокой. хотя бы потому что очаг обороны находился перед их окопами.

поэтому занятие Высокой для обороны крепости особого значения не имело.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#148  Сообщение 16.04.16, 03:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1513
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Здесь нечего считать.
и с Петропавловском мыбыли слабее джапов.

с петропавловском было 5 против 6 ... без него 4 против 6.

японцы получили решающее преимущество.
Пересвет и Победа не броненосцы хотя бы по вооружению, однотипный Ослябя первый в Цусиме потонул, они втроем должны были во Владике кипишь наводить-это были самые крутые рейдеры

  Профиль  
  
    
#149  Сообщение 16.04.16, 03:53  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
Так и тема вроде про ПА, но перешли уже на все, отступать не куда, позади Мукден :rzach: :rzach: :rzach:

просто меня попросили объяснить свои претензии к макарову
Именно так.
Я просил именно это.

И хотя не согласен с оппонентом, ценю его точку зрения.

  Профиль  
  
    
#150  Сообщение 16.04.16, 03:53  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
А его реально зажимали.

тем больше было у большевиков резонов его защищать. вопреки здравому смыслу

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#151  Сообщение 16.04.16, 03:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Броненосные крйсера с 8 дюймами вы упорно выбрасываете из расчетов... вас послушать, так Цусиму Того вообще выиграть не мог.

это отдельная тема.

я считаю - победа того при цусиме - это чудо. он не должен был выиграть это сражение.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#152  Сообщение 16.04.16, 03:56  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
тут смысл не сколько попаданий, а что он мог 15 числа-фотки глянь многое станет ясно

насколько я знаю - всего в природе есть примерно 3 фотки Орла с парой дырок от снарядов, которые везде вставляют.

по факту - у него было исправных 3 12-ти дюймовых орудия из 4-х.

этого было вполне достаточно, чтобы принять бой.
Это Ваше личное мнение.
Суд над Небогатовым признал, что "Орел" находился в не боеготовном состоянии.
И его сдачу даже сочли оправданной.

  Профиль  
  
    
#153  Сообщение 16.04.16, 03:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Не надо путать калибр орудия и практическую дальность стрельбы.

я просто постарался показать, что разговоры о том, что русские 10-ти дюймовки не доставали до врага - пиар.

на самом деле доставали и попадали.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#154  Сообщение 16.04.16, 03:58  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Простой2 писал(а):
А боеприпасы к гк у него были в достаточном количестве?

насколько я знаю - у японцев после первого дня боя снаряды были на исходе.

у нас, ясное дело, тоже было не густо. но не хуже, чем у японцев.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#155  Сообщение 16.04.16, 04:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
Пересвет и Победа не броненосцы хотя бы по вооружению,

японские линейные крейсера (2 из 6 кораблей Того в этом бою) - броненосцы ещё в меньшей степени.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#156  Сообщение 16.04.16, 04:00  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
doas2 писал(а):
Игорь писал(а):
Т.е. по сути дальнейшее сопротивление было обречено - японцы сверху как на ладони видели весь Порт-Артур и могли расстреливать любой очаг обороны.

любой очаг обороны - они могли расстреливать и без горы высокой. хотя бы потому что очаг обороны находился перед их окопами.

поэтому занятие Высокой для обороны крепости особого значения не имело.

Без горы Высокой японцы действительно могли расстреливать лишь то, что находилось перед их окопами - т.е. сильно укрепленные форты - т.е. лишь то, что и было изначально рассчитано на сильные артобстрелы противника и потому их и выдерживало столько времени, на протяжении долгой осады.

А после взятия Высокой - абсолютно все: склады, штабы, казармы где находились резервы... даже госпитали. Всю инфраструктуру, одним словом.
Даже резервы нельзя было из тыла больше на передний край перебрасывать - японцы их просто расстреляли бы по пути.

Панимашь - что значит захват господствующей над городом высоты?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn


Последний раз редактировалось Игорь 16.04.16, 04:02, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#157  Сообщение 16.04.16, 04:00  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Броненосные крйсера с 8 дюймами вы упорно выбрасываете из расчетов... вас послушать, так Цусиму Того вообще выиграть не мог.

это отдельная тема.

я считаю - победа того при цусиме - это чудо. он не должен был выиграть это сражение.
Вы зря 100 кг снаряды считаете чудом, по Ослябе палили такими...

  Профиль  
  
    
#158  Сообщение 16.04.16, 04:01  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Поэтому и такой долгий ремонт кессонным способом.

типа решили придраться к словам?

какое значение имеет, каким образом ремонтировался цесаревич?
Для сроков - решающее!

Опять же Семенов:
Броненосец сняли с мели в день приезда Макарова, что сочли добрым предзнаменованиам.

Сделали кессон - на смогли загерметизировать стык с бортом.
там он сложной конфигурации.

Пришлось делать новый.
И только потом приступили в ремонту.

  Профиль  
  
    
#159  Сообщение 16.04.16, 04:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Это Ваше личное мнение.
Суд над Небогатовым признал, что "Орел" находился в не боеготовном состоянии.
И его сдачу даже сочли оправданной.

именно поэтому в начале спора я и написал о 3-х исправных кораблях из 4-х.

хотя про это решение военного суда (разрешающее сдачу в плен!!!!) я читал только у новикова

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#160  Сообщение 16.04.16, 04:05  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
ну как я понял-твои претензии сводятся к тому что он не выслал вперед тральщики и не дождался ввода в строй Ц и Р, еще раз объясняю-до этого на минах не погиб не один корабль (это мы сейчас знаем как они опасны, а тогда ни кто об этом и не думал всерьез) , а то что пошел 5 на 6, значит не трус был и считал, что под перекрытием береговых батарей сможет потрепать японцев :sh:

мои претензии к нему - его систематическое распиздяйство ... которое приводило к бессмысленным потерям.

скорее всего - японцы это быстро поняли и наказали его за халатность.

Зы. насчёт мин. Изобретатель минного транспорта - просто обязан был учитывать опасность от этого вида оружия. И организовать охрану побережья надлежащим образом. А не через ****.
Побережья?
или прибрежной акватории?
но не будем цепляться а словам.

А возможно ли было контролировать ту часть акватории, где подорвался броненосец?
В туман - нет!

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.176s | 17 Queries | GZIP : On ]