Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.
Автор
#121  Сообщение 16.04.16, 03:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
И к слову.
Механик Костенко, показанный у Прибоя, как Васильев,
тоже написал мемуары.
"В Цусиме на "Орле".
Так же весьма рекомендую.

Именно из этой работы Новиков и черпал свои бредовые цифры. В том числе - про 300 попаданий в Орёл.

Оба эти юзера - большевики. Занимались - пиаром и борьбой с режимом.

Японские и английские данные обследования Орла дали кратно меньшее число попаданий.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 16.04.16, 03:26  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1506
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
Да выигран и к чему это привело?

давайте не будем прыгать с темы на тему?

я просто показал логику в действиях витгефта - он готовил флот к линейному бою, который в артиллерийском отношении был нами выигран.

почему артиллерийская победа (по числу попаданий) не вылилась в настоящую - я не знаю. это тема для отдельной ветки.

к слову - цусимское сражение, вопреки пиару новикова - также в артиллерийском отношении было русскими как минимум не проиграно.

но на деле - почему то получился разгром.
Так и тема вроде про ПА, но перешли уже на все, отступать не куда, позади Мукден :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 16.04.16, 03:26  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Как здесь я писал(а):
[
Сдвать корабли нельзя, таков обычай... весьма рациональный, кстати.
Сданную крепость есть надежда вернуть, а корабль -нет. Потивник при этом усливается.
С этим согласен.
Если не смогли ни пройти, ни интернироваться - затопить!
Но врагу не сдавать.

  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 16.04.16, 03:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1506
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
Ed Hardy писал(а):
О чём вы спорите блеать? :zed: Неужели у вас нет дел поважнее?
Тут умные дядьки собрались, это не для тебя, катись к ХУЯМ [^^]

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 16.04.16, 03:28  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
Так и тема вроде про ПА, но перешли уже на все, отступать не куда, позади Мукден :rzach: :rzach: :rzach:

просто меня попросили объяснить свои претензии к макарову

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 16.04.16, 03:29  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1506
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
И к слову.
Механик Костенко, показанный у Прибоя, как Васильев,
тоже написал мемуары.
"В Цусиме на "Орле".
Так же весьма рекомендую.

Именно из этой работы Новиков и черпал свои бредовые цифры. В том числе - про 300 попаданий в Орёл.

Оба эти юзера - большевики. Занимались - пиаром и борьбой с режимом.

Японские и английские данные обследования Орла дали кратно меньшее число попаданий.
тут смысл не сколько попаданий, а что он мог 15 числа-фотки глянь многое станет ясно

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 16.04.16, 03:32  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
тут смысл не сколько попаданий, а что он мог 15 числа-фотки глянь многое станет ясно

насколько я знаю - всего в природе есть примерно 3 фотки Орла с парой дырок от снарядов, которые везде вставляют.

по факту - у него было исправных 3 12-ти дюймовых орудия из 4-х.

этого было вполне достаточно, чтобы принять бой.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 16.04.16, 03:32  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15212
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
malia25 писал(а):
Игорь писал(а):
Чупакабра писал(а):
потеряв за 4 штурма Порт Артура более 250 тысяч военных, при наличии 35 тысяч Руских, которым надоело все это и они ушли...

пипец победа...

250 тысяч - это сказки... японцы потеряли около 100 тысяч - убитыми и ранеными. Многие раненые естественно потом вернулись в строй.

Русские никуда не "ушли" - 23000 солдат и офицеров попали в японский плен. Офицерам японцы разрешили вернуться в Россию - под честное слово, что те воевать не будут больше против них.

И, т.к. русские потеряли 15000 убитыми и ранеными, плюс 23000 пленными - итого 38000, то это были общие потери меньше чем в три раза ниже японских.

Т.е. вполне нормальное соотношение потерь - когда одна сторона сидит в фортах крепости и обороняется, а другая наступает.
откуда данные? или ПИЗДАБОЛ?

Какие именно "ДАННЫЕ", пиздабол?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 16.04.16, 03:32  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Это Ваши домыслы.

Давайте посчитаем?

До выкрутасов Макарова - в 1ТЭ было в строю 5 первоклассных броненосцев (ещё 2 в доке). У японцев - 6.

После гибели Петропавловска - у нас в строю осталось только 4 броненосца.

И японцы сразу же начали высадку.
Увы, огорчы Вас безмерно.
Беда в том, что дока, подходящего для броненосцев по размеру,
в Артуре НЕ БЫЛО!

Поэтому и такой долгий ремонт кессонным способом.

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 16.04.16, 03:34  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Поэтому и такой долгий ремонт кессонным способом.

типа решили придраться к словам?

какое значение имеет, каким образом ремонтировался цесаревич?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 16.04.16, 03:36  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
предлагаю всё таки вернуться к ПА.

впрос ветки - почему в р-я войну русские начали массово сдаваться в плен? на суше и на море?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 16.04.16, 03:37  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Это Ваши домыслы.

Давайте посчитаем?

До выкрутасов Макарова - в 1ТЭ было в строю 5 первоклассных броненосцев (ещё 2 в доке). У японцев - 6.

После гибели Петропавловска - у нас в строю осталось только 4 броненосца.

И японцы сразу же начали высадку.
Здесь нечего считать.
и с Петропавловском мыбыли слабее джапов.
так что именно личность Макарова сдерживала джапов.
Он бы тупо не сидезл и не смотрел, как противник высаживает десант и окружает его базу.

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 16.04.16, 03:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1506
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
Так и тема вроде про ПА, но перешли уже на все, отступать не куда, позади Мукден :rzach: :rzach: :rzach:

просто меня попросили объяснить свои претензии к макарову
ну как я понял-твои претензии сводятся к тому что он не выслал вперед тральщики и не дождался ввода в строй Ц и Р, еще раз объясняю-до этого на минах не погиб не один корабль (это мы сейчас знаем как они опасны, а тогда ни кто об этом и не думал всерьез) , а то что пошел 5 на 6, значит не трус был и считал, что под перекрытием береговых батарей сможет потрепать японцев :sh:

  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 16.04.16, 03:38  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Как здесь я писал(а):
при Александре 3 хотел - и побеждал
При А3 Россия не вела ни одной войны, поэтому его и называют царем-миротоворцем

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 16.04.16, 03:39  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
очень у вас интересный ход мыслей, Макаров угробил Петропавловск, а 2 Яп потопленных броненосца-блестящая операция.

ну да ... я оцениваю события со стороны русских.

Тихий умница Витгефт и распиаренный распиздяй Макаров.

что не так?
Нет.
Прочитаете Семенова - поймете почему.

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 16.04.16, 03:40  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
предлагаю всё таки вернуться к ПА.
впрос ветки - почему в р-я войну русские начали массово сдаваться в плен? на суше и на море?
ПА - безнадежная ситуация, Небогатов - гнида.

  Профиль  
  
    
#137  Сообщение 16.04.16, 03:43  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15212
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
doas2 писал(а):
предлагаю всё таки вернуться к ПА.

впрос ветки - почему в р-я войну русские начали массово сдаваться в плен? на суше и на море?

Потому что японцы смогли взять штурмом гору Высокую - после чего установили на ней свой пункт для корректировки огня. И первым делом потопили большую часть русской эскадры на рейде.

Т.е. по сути дальнейшее сопротивление было обречено - японцы сверху как на ладони видели весь Порт-Артур и могли расстреливать любой очаг обороны.

Альтернатива была - всем погибнуть, включая и многих мирных жителей - ну или сдаться... решили сдаться. Т.к. отступать было просто некуда.

А надо было всем погибнуть?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#138  Сообщение 16.04.16, 03:45  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Здесь нечего считать.
и с Петропавловском мыбыли слабее джапов.

с петропавловском было 5 против 6 ... без него 4 против 6.

японцы получили решающее преимущество.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#139  Сообщение 16.04.16, 03:46  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Чупакабра писал(а):
Yves писал(а):
Не согласен.
Вспоминаем Балканскую войну и делаем выводы.


??? требую объясненея... я тута не в курсе... а интересно...
На Черном море россия после Крымской войны флот иметь не могла.
У турок он был.

Макаров на обычном пароходе "Великий князь Константин" и обычных катеров с шестовыми минами полростью парализовал его.

"Интибах" и вовсе утопил на рейде Синопа.

  Профиль  
  
    
#140  Сообщение 16.04.16, 03:47  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе.
и памятник в Кронштадте тоже.

я и не говорю, что его при царе зажимали ...

я говорю, что его любила общественность и большевики ... в отличие от остальных, которых сделали крайними ... в т.ч. и за косяки самого макарова
А его реально зажимали.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.188s | 17 Queries | GZIP : On ]