For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Почему был сдан Порт-Артур?
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=42466
Страница 6 из 19

Автор:  Yves [ 16.04.16, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
Насчёт Макарова - большевикам и общественности льстило его простонародное происхождение. Поэтому его всегда выгораживали.

А всех собак вешали на остальных. У кого происхождение не было классово близким

Не?
Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе.
и памятник в Кронштадте тоже.

Автор:  Как здесь я [ 16.04.16, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Которой не мешал тихий умница Витгефт....

а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю?
Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев :rzach:

Автор:  malia25 [ 16.04.16, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
Жаль что вас не было на Орле,

жесть ... я правильно понимаю, что вы на нём были в этот момент?
угу блять, белый флаг подымал :zed:

Автор:  doas2 [ 16.04.16, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Yves писал(а):
Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе.
и памятник в Кронштадте тоже.

я и не говорю, что его при царе зажимали ...

я говорю, что его любила общественность и большевики ... в отличие от остальных, которых сделали крайними ... в т.ч. и за косяки самого макарова

Автор:  malia25 [ 16.04.16, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Которой не мешал тихий умница Витгефт....

а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю?
ждать когда залатают еще 2 :rzach: :rzach: :rzach: и вперед в Желтое море, Цесаревич в Циндао, остальные в ПА на дне :zed: гениальный флотоводец :zed:

Автор:  doas2 [ 16.04.16, 03:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Как здесь я писал(а):
Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев :rzach:

у небогатова выбора не было ... (увы, оказалось, что был ...)

а витгефт просто не стал рисковать ... ждал, когда войдут в строй его самые сильные корабли

Автор:  doas2 [ 16.04.16, 03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
Жаль что вас не было на Орле,

жесть ... я правильно понимаю, что вы на нём были в этот момент?
угу :%:%?№%:№":%)(?)(*, белый флаг подымал :zed:

я так понимаю, что да ... разъясняли офцерам, что у них нет шансов и поэтому надо сдаваться

Автор:  doas2 [ 16.04.16, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

malia25 писал(а):
ждать когда залатают еще 2

совершенно верно.

причём, что показательно, в артиллерийском отношении - бой в Жёлтом море был русскими выигран.

Автор:  Yves [ 16.04.16, 03:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Как здесь я писал(а):
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Которой не мешал тихий умница Витгефт....

а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю?
Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев :rzach:
Нет, Вы не прав.
В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность.
Джапы бы их расстреляли с большой дистанции, как это сделмли с Миклухой.

У Витгефта с артиллерией главного калибра много лучше.
Что и иодтвердил бой в 28 ИЮЛЯ.

Автор:  Yves [ 16.04.16, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
ждать когда залатают еще 2

совершенно верно.

причём, что показательно, в артиллерийском отношении - бой в Жёлтом море был русскими выигран.
Первая часть боя.
Когда работали в основном главным калибром.

Во второй фазе боя нашим было много тяжелее.

Автор:  doas2 [ 16.04.16, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Yves писал(а):
В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность.

что не мешало японцам в цусимском бою иметь попадания именно 10-ти дюймовыми снарядами

:rzach:

Автор:  doas2 [ 16.04.16, 03:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Yves писал(а):
Первая часть боя.

По итогам всего боя. Преимущество. За русскими артиллеристами.

Автор:  Yves [ 16.04.16, 03:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе.
и памятник в Кронштадте тоже.

я и не говорю, что его при царе зажимали ...

я говорю, что его любила общественность и большевики ... в отличие от остальных, которых сделали крайними ... в т.ч. и за косяки самого макарова
Love me, love my dog...

Автор:  Как здесь я [ 16.04.16, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Yves писал(а):
Как здесь я писал(а):
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Которой не мешал тихий умница Витгефт....

а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю?
Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев :rzach:
Нет, Вы не прав.
В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность.
Джапы бы их расстреляли с большой дистанции, как это сделмли с Миклухой.

У Витгефта с артиллерией главного калибра много лучше.
Что и иодтвердил бой в 28 ИЮЛЯ.
Сдвать корабли нельзя, таков обычай... весьма рациональный, кстати.
Сданную крепость есть надежда вернуть, а корабль -нет. Потивник при этом усливается.

Автор:  malia25 [ 16.04.16, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
ждать когда залатают еще 2

совершенно верно.

причём, что показательно, в артиллерийском отношении - бой в Жёлтом море был русскими выигран.
Да выигран и к чему это привело? К Цусиме. Мы не сделали выводы-они сделали. Ваша проблема, что вы рассматриваете историю с сегодняшнего времени, а надо смотреть как тогда было видно, например мы считали, что бой ЖМ мы проиграли, эскадра не пробилась во Владик

Автор:  Игорь [ 16.04.16, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Чупакабра писал(а):
потеряв за 4 штурма Порт Артура более 250 тысяч военных, при наличии 35 тысяч Руских, которым надоело все это и они ушли...

пипец победа...

250 тысяч - это сказки... японцы потеряли около 100 тысяч - убитыми и ранеными. Многие раненые естественно потом вернулись в строй.

Русские никуда не "ушли" - 23000 солдат и офицеров попали в японский плен. Офицерам японцы разрешили вернуться в Россию - под честное слово, что те воевать не будут больше против них.

И, т.к. русские потеряли 15000 убитыми и ранеными, плюс 23000 пленными - итого 38000, то это были общие потери меньше чем в три раза ниже японских.

Т.е. вполне нормальное соотношение потерь - когда одна сторона сидит в фортах крепости и обороняется, а другая наступает.

Автор:  Yves [ 16.04.16, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Первая часть боя.

По итогам всего боя. Преимущество. За русскими артиллеристами.
А сражение в целом проиграно...

Еще раз советую - почитайта Семенова.
Это не баталер с "Орла".

И к слову.
Механик Костенко, показанный у Прибоя, как Васильев,
тоже написал мемуары.
"В Цусиме на "Орле".
Так же весьма рекомендую.

Автор:  doas2 [ 16.04.16, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

malia25 писал(а):
Да выигран и к чему это привело?

давайте не будем прыгать с темы на тему?

я просто показал логику в действиях витгефта - он готовил флот к линейному бою, который в артиллерийском отношении был нами выигран.

почему артиллерийская победа (по числу попаданий) не вылилась в настоящую - я не знаю. это тема для отдельной ветки.

к слову - цусимское сражение, вопреки пиару новикова - также в артиллерийском отношении было русскими как минимум не проиграно.

но на деле - почему то получился разгром.

Автор:  malia25 [ 16.04.16, 03:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Игорь писал(а):
Чупакабра писал(а):
потеряв за 4 штурма Порт Артура более 250 тысяч военных, при наличии 35 тысяч Руских, которым надоело все это и они ушли...

пипец победа...

250 тысяч - это сказки... японцы потеряли около 100 тысяч - убитыми и ранеными. Многие раненые естественно потом вернулись в строй.

Русские никуда не "ушли" - 23000 солдат и офицеров попали в японский плен. Офицерам японцы разрешили вернуться в Россию - под честное слово, что те воевать не будут больше против них.

И, т.к. русские потеряли 15000 убитыми и ранеными, плюс 23000 пленными - итого 38000, то это были общие потери меньше чем в три раза ниже японских.

Т.е. вполне нормальное соотношение потерь - когда одна сторона сидит в фортах крепости и обороняется, а другая наступает.
откуда данные? или ПИЗДАБОЛ?

Автор:  Ed Hardy [ 16.04.16, 03:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

О чём вы спорите блеать? :zed: Неужели у вас нет дел поважнее?

Страница 6 из 19 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/