Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.
Автор
#101  Сообщение 16.04.16, 03:05  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Насчёт Макарова - большевикам и общественности льстило его простонародное происхождение. Поэтому его всегда выгораживали.

А всех собак вешали на остальных. У кого происхождение не было классово близким

Не?
Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе.
и памятник в Кронштадте тоже.

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 16.04.16, 03:05  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Которой не мешал тихий умница Витгефт....

а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю?
Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев :rzach:

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 16.04.16, 03:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1513
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
СССР
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
Жаль что вас не было на Орле,

жесть ... я правильно понимаю, что вы на нём были в этот момент?
угу :%:%?№%:№":%)(?)(*, белый флаг подымал :zed:

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 16.04.16, 03:07  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе.
и памятник в Кронштадте тоже.

я и не говорю, что его при царе зажимали ...

я говорю, что его любила общественность и большевики ... в отличие от остальных, которых сделали крайними ... в т.ч. и за косяки самого макарова

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 16.04.16, 03:08  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1513
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Которой не мешал тихий умница Витгефт....

а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю?
ждать когда залатают еще 2 :rzach: :rzach: :rzach: и вперед в Желтое море, Цесаревич в Циндао, остальные в ПА на дне :zed: гениальный флотоводец :zed:

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 16.04.16, 03:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев :rzach:

у небогатова выбора не было ... (увы, оказалось, что был ...)

а витгефт просто не стал рисковать ... ждал, когда войдут в строй его самые сильные корабли

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 16.04.16, 03:10  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
Жаль что вас не было на Орле,

жесть ... я правильно понимаю, что вы на нём были в этот момент?
угу :%:%?№%:№":%)(?)(*, белый флаг подымал :zed:

я так понимаю, что да ... разъясняли офцерам, что у них нет шансов и поэтому надо сдаваться

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 16.04.16, 03:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
ждать когда залатают еще 2

совершенно верно.

причём, что показательно, в артиллерийском отношении - бой в Жёлтом море был русскими выигран.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 16.04.16, 03:13  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Как здесь я писал(а):
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Которой не мешал тихий умница Витгефт....

а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю?
Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев :rzach:
Нет, Вы не прав.
В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность.
Джапы бы их расстреляли с большой дистанции, как это сделмли с Миклухой.

У Витгефта с артиллерией главного калибра много лучше.
Что и иодтвердил бой в 28 ИЮЛЯ.

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 16.04.16, 03:15  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
ждать когда залатают еще 2

совершенно верно.

причём, что показательно, в артиллерийском отношении - бой в Жёлтом море был русскими выигран.
Первая часть боя.
Когда работали в основном главным калибром.

Во второй фазе боя нашим было много тяжелее.

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 16.04.16, 03:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность.

что не мешало японцам в цусимском бою иметь попадания именно 10-ти дюймовыми снарядами

:rzach:

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 03:17, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 16.04.16, 03:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Первая часть боя.

По итогам всего боя. Преимущество. За русскими артиллеристами.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 16.04.16, 03:17  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе.
и памятник в Кронштадте тоже.

я и не говорю, что его при царе зажимали ...

я говорю, что его любила общественность и большевики ... в отличие от остальных, которых сделали крайними ... в т.ч. и за косяки самого макарова
Love me, love my dog...

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 16.04.16, 03:18  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Yves писал(а):
Как здесь я писал(а):
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Которой не мешал тихий умница Витгефт....

а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю?
Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев :rzach:
Нет, Вы не прав.
В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность.
Джапы бы их расстреляли с большой дистанции, как это сделмли с Миклухой.

У Витгефта с артиллерией главного калибра много лучше.
Что и иодтвердил бой в 28 ИЮЛЯ.
Сдвать корабли нельзя, таков обычай... весьма рациональный, кстати.
Сданную крепость есть надежда вернуть, а корабль -нет. Потивник при этом усливается.

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 16.04.16, 03:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1513
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
СССР
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
ждать когда залатают еще 2

совершенно верно.

причём, что показательно, в артиллерийском отношении - бой в Жёлтом море был русскими выигран.
Да выигран и к чему это привело? К Цусиме. Мы не сделали выводы-они сделали. Ваша проблема, что вы рассматриваете историю с сегодняшнего времени, а надо смотреть как тогда было видно, например мы считали, что бой ЖМ мы проиграли, эскадра не пробилась во Владик

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 16.04.16, 03:18  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Чупакабра писал(а):
потеряв за 4 штурма Порт Артура более 250 тысяч военных, при наличии 35 тысяч Руских, которым надоело все это и они ушли...

пипец победа...

250 тысяч - это сказки... японцы потеряли около 100 тысяч - убитыми и ранеными. Многие раненые естественно потом вернулись в строй.

Русские никуда не "ушли" - 23000 солдат и офицеров попали в японский плен. Офицерам японцы разрешили вернуться в Россию - под честное слово, что те воевать не будут больше против них.

И, т.к. русские потеряли 15000 убитыми и ранеными, плюс 23000 пленными - итого 38000, то это были общие потери меньше чем в три раза ниже японских.

Т.е. вполне нормальное соотношение потерь - когда одна сторона сидит в фортах крепости и обороняется, а другая наступает.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 16.04.16, 03:22  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Первая часть боя.

По итогам всего боя. Преимущество. За русскими артиллеристами.
А сражение в целом проиграно...

Еще раз советую - почитайта Семенова.
Это не баталер с "Орла".

И к слову.
Механик Костенко, показанный у Прибоя, как Васильев,
тоже написал мемуары.
"В Цусиме на "Орле".
Так же весьма рекомендую.

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 16.04.16, 03:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
Да выигран и к чему это привело?

давайте не будем прыгать с темы на тему?

я просто показал логику в действиях витгефта - он готовил флот к линейному бою, который в артиллерийском отношении был нами выигран.

почему артиллерийская победа (по числу попаданий) не вылилась в настоящую - я не знаю. это тема для отдельной ветки.

к слову - цусимское сражение, вопреки пиару новикова - также в артиллерийском отношении было русскими как минимум не проиграно.

но на деле - почему то получился разгром.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 16.04.16, 03:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1513
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Чупакабра писал(а):
потеряв за 4 штурма Порт Артура более 250 тысяч военных, при наличии 35 тысяч Руских, которым надоело все это и они ушли...

пипец победа...

250 тысяч - это сказки... японцы потеряли около 100 тысяч - убитыми и ранеными. Многие раненые естественно потом вернулись в строй.

Русские никуда не "ушли" - 23000 солдат и офицеров попали в японский плен. Офицерам японцы разрешили вернуться в Россию - под честное слово, что те воевать не будут больше против них.

И, т.к. русские потеряли 15000 убитыми и ранеными, плюс 23000 пленными - итого 38000, то это были общие потери меньше чем в три раза ниже японских.

Т.е. вполне нормальное соотношение потерь - когда одна сторона сидит в фортах крепости и обороняется, а другая наступает.
откуда данные? или ПИЗДАБОЛ?

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 16.04.16, 03:26  
УкроТролль

Регистрация: 02.02.2016
Сообщения: 3540
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
О чём вы спорите блеать? :zed: Неужели у вас нет дел поважнее?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.148s | 17 Queries | GZIP : On ]