| Автор |
|
|
Yves
|
#61 
16.04.16, 02:28
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): А я нет.
Если не затруднит, интересна Ваша аргументация этого тезиса. он своими безрассудными действиями лишил 1ТЭ одного броненосца и 2 эсминцев. если бы он просто сидел в порту и ждал, когда введутся в строй Цессаревич и Ретвизан - мы бы уже к маю имели перед японцами преимущество минимум на 1 броненосец. что с очень высокой вероятностью давало бы нам общую победу в линейном бою (см. процентаж попаданий во время боя в Жёлтом море при раскладе 6 на 4+2). т.е. чувак работал на пиар ... а не на результат Не согласен. джапы начали десант близ Артура ПОСЛЕ того, как узнали о гибели Макарова. До того боялись.
|
|
|
|
 |
|
malia25
|
#62
16.04.16, 02:30
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные когда он "пошёл биться" - силы как раз были не равны. + то, что Петропавловск подорвался прямо у своего берега - очень красноречиво говорит о том, как при макарове была налажена служба на флоте А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте? это война, ни кто не знает, кто и когда
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#63
16.04.16, 02:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): На верьте.
Дальнобойность орудий его броненосцев не позволяла достать до джапов.
и если мне не изменяет память - так "Николай Первый" и вовсе стрелял дымным порохом. (Или то был Наварин - не помню).
Реальных шансов никаких.
К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает. давайте не будем на этой ветке оперировать данными большевика баталера Новикова, ок? у Небогатова было исправных 5 - 12-ти дюймовых орудий и 8 - 10-ти дюймовых. это почти столько же, сколько у японцев (16 - без учёта повреждённых). Наши 10-ти дюймовки - вполне себе доставали до противника. Было бы желание - ...
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#64
16.04.16, 02:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Не согласен.
джапы начали десант близ Артура ПОСЛЕ того, как узнали о гибели Макарова.
До того боялись. Конечно боялись. Но не Макарова, а наших броненосцев. Как только стало ясно, что русские потеряли своё превосходство по кораблям 1-го ранга - сразу же начали высадку.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#65
16.04.16, 02:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте? Подрыв Сикисимы и Хацусэ - блестяще проведённая операция русского флота под командованием адм. Витгефта.
|
|
|
|
|
|
Чупакабра
|
#66
16.04.16, 02:34
|
|
| Обозреватель |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80774
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а):
2662 раз.
Поблагодарили:
2284 раз.
|
doas2 писал(а): Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Чем это было вызвано? Даос... Ты неуч и клоун...Объясни мне почему генерал взявший типа ПОРТ АРТУР покончил жизни с помощью харакири, чтоб очистить свое имя , хоть ему это и запретил японский император... Читай историю.. а потом задавай идиотские вопросы... Читай историю японии... и поймешь - что порт АРТУР это позор для японской амии... а не победа... _________________ 
Последний раз редактировалось Чупакабра 16.04.16, 02:35, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#67
16.04.16, 02:34
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные когда он "пошёл биться" - силы как раз были не равны. + то, что Петропавловск подорвался прямо у своего берега - очень красноречиво говорит о том, как при макарове была налажена служба на флоте О том, что и как было налажено, настоятельно рекомендую прочитать мемуары "Расплата" Семенова. Единственный офицер, воевавший и в Первой и во Второй эскадрах. Будете очень удивлены.
|
|
|
|
|
|
Как здесь я
|
#68
16.04.16, 02:34
|
|
Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Yves писал(а): К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает. Он то русский моряк, а Небогатов - тряпка...
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#69
16.04.16, 02:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Будете очень удивлены. спасибо за совет. а теперь хотелось бы прочитать аргумент по существу
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#70
16.04.16, 02:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Чупакабра писал(а): Даос... Ты неуч и клоун... спасибо
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#71
16.04.16, 02:38
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте? Подрыв Сикисимы и Хацусэ - блестяще проведённая операция русского флота под командованием адм. Витгефта. К которой оп отношения практичесаи нп имел. Герой там - командир "Амура" . Кажется Иванов. И позор штабу Витгефта, что не они разработали ту операцию, и на подготовили эскадру добить джапов. А могли. И это более реально.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#72
16.04.16, 02:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): К которой оп отношения практичесаи нп имел. большевистская пропаганда. как командующий флотом он не мог не иметь к этому самого прямого отношения. давайте учитывать только факты: - при гениальном Макарове флот потерял 1 броненосец и 2 эсминца ... и не уничтожил ни одного неприятельского корабля - при ленивом Витгефте флот не потерял ни одного корабля и при этом уничтожил 2 неприятельских броненосца + ещё что-то по мелочи
|
|
|
|
|
|
malia25
|
#73
16.04.16, 02:43
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте? Подрыв Сикисимы и Хацусэ - блестяще проведённая операция русского флота под командованием адм. Витгефта. Так и подрыв Петропавловска-блестящяя операция японцев, или там русская мина стояла?
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
Как здесь я
|
#74
16.04.16, 02:43
|
|
Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): На верьте.
Дальнобойность орудий его броненосцев не позволяла достать до джапов.
и если мне не изменяет память - так "Николай Первый" и вовсе стрелял дымным порохом. (Или то был Наварин - не помню).
Реальных шансов никаких.
К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает. давайте не будем на этой ветке оперировать данными большевика баталера Новикова, ок? у Небогатова было исправных 5 - 12-ти дюймовых орудий и 8 - 10-ти дюймовых. это почти столько же, сколько у японцев (16 - без учёта повреждённых). Наши 10-ти дюймовки - вполне себе доставали до противника. Было бы желание - ... Это несерьезно, шасов было ноль. добавте 8 и 6 дюймовки.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#75
16.04.16, 02:44
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Будете очень удивлены. спасибо за совет. а теперь хотелось бы прочитать аргумент по существу Увы, но пересказывать Семенова слишком долго. Его основные тезисы: - флот развалил наместник Алексеев. - доконал адмирал Старк. - с приездом Макарова вернулся энтузиазм и вера в Победу. - после его гибели потеряна вера во все. - Витгефт боялся командовать и ничего не делал. - Царь огромными усилиями буквально выгнал эскадру из бухты на бой 28 июля, уже после того, как джапы начали ее обстреливать с берега. Там много еще чего.
Последний раз редактировалось Yves 16.04.16, 02:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#76
16.04.16, 02:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): Так и подрыв Петропавловска-блестящяя операция японцев, или там русская мина стояла? подрыв Петропавловска - результат безалаберности Макарова ... напоровшегося на вражескую мину прямо у своего берега
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#77
16.04.16, 02:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Это несерьезно, шасов было ноль. добавте 8 и 6 дюймовки. Своё мнение я уже написал - ... нормальные были шансы
|
|
|
|
|
|
malia25
|
#78
16.04.16, 02:47
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
Как здесь я писал(а): doas2 писал(а): Yves писал(а): На верьте.
Дальнобойность орудий его броненосцев не позволяла достать до джапов.
и если мне не изменяет память - так "Николай Первый" и вовсе стрелял дымным порохом. (Или то был Наварин - не помню).
Реальных шансов никаких.
К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает. давайте не будем на этой ветке оперировать данными большевика баталера Новикова, ок? у Небогатова было исправных 5 - 12-ти дюймовых орудий и 8 - 10-ти дюймовых. это почти столько же, сколько у японцев (16 - без учёта повреждённых). Наши 10-ти дюймовки - вполне себе доставали до противника. Было бы желание - ... Это несерьезно, шасов было ноль. добавте 8 и 6 дюймовки. Полностью согласен, Орел ушатан, Н1, Апраксин и Сенявин-их вообще нельзя было в эскадру пускать
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#79
16.04.16, 02:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Увы, но пересказывать Семенова слишком долго.
Его основные тезисы: всё очень похоже на наклеивание ярлыков и поиск крайнего
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#80
16.04.16, 02:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): Полностью согласен, Орел ушатан, Н1, Апраксин и Сенявин-их вообще нельзя было в эскадру пускать Баталер Новиков - известный иксперт  По факту же - Микаса был потрёпан сильнее, чем Орёл.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
