| Автор |
|
|
Как здесь я
|
#41 
16.04.16, 02:05
|
|
Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Велесов писал(а): Yves писал(а): Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным. ПА сдали потому что в Цусиме флот просрали а на него была вся надежда отрезать японские войска от Японии. Первым же всё просрал Макаров, позволив запереть русский флот в ПА и стоять там, пока япошки через море возили войска на континент Так в уроучебниках написано?
|
|
|
|
 |
|
Yves
|
#42
16.04.16, 02:05
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): ПА сдали из-за Стесселя а 2-ю ТО из-за Небогатова вот ведь сволочи  Небогатов после Цусимы мог только одно - сбежать. Реальной силы его отряд не имел изначально.
|
|
|
|
|
|
malia25
|
#43
16.04.16, 02:07
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен. чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, 
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
Как здесь я
|
#44
16.04.16, 02:08
|
|
Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
malia25 писал(а): doas2 писал(а): но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен. чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, Ходят легенды, что снаряды неправильные изобрел..
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#45
16.04.16, 02:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): А я нет.
Если не затруднит, интересна Ваша аргументация этого тезиса. он своими безрассудными действиями лишил 1ТЭ одного броненосца и 2 эсминцев. если бы он просто сидел в порту и ждал, когда введутся в строй Цессаревич и Ретвизан - мы бы уже к маю имели перед японцами преимущество минимум на 1 броненосец. что с очень высокой вероятностью давало бы нам общую победу в линейном бою (см. процентаж попаданий во время боя в Жёлтом море при раскладе 6 на 4+2). т.е. чувак работал на пиар ... а не на результат
Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 02:11, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#46
16.04.16, 02:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Для флота.. и города. с потерей флота и города оборонять остальное не имело смыла, толку то на сопках сидеть. это причина, чтобы сдаться в плен?
|
|
|
|
|
|
Велесов
|
#47
16.04.16, 02:13
|
|
| УкроТролль |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4580
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Для флота.. и города. с потерей флота и города оборонять остальное не имело смыла, толку то на сопках сидеть. это причина, чтобы сдаться в плен? Да сдались и ладно, а вы хотели бы чтоб их всех япошки катанами порубали?
_________________
Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
|
|
malia25
|
#48
16.04.16, 02:13
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
Велесов писал(а): Yves писал(а): Не было флота - была эскадра.Всего лишь эскадра.
Всего лишь: 7 новых эскадренных броненосцев, 4 броненосных и 7 бронепалубных крейсеров, 26 эсминцев и 10 миноносцев - этого мало? Ну и на сколько новых? Цесаревич еще ладно, остальные не очень, советую почитать план РИ на войну с Яп 1905 года
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
Как здесь я
|
#49
16.04.16, 02:14
|
|
Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Для флота.. и города. с потерей флота и города оборонять остальное не имело смыла, толку то на сопках сидеть. это причина, чтобы сдаться в плен? Это было неизбежно.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#50
16.04.16, 02:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Небогатов после Цусимы мог только одно - сбежать.
Реальной силы его отряд не имел изначально. В его отряде было 4 броненосца ... 3 из которых - вполне боеспособных. С исправной тяжёлой артиллерией. Учитывая, что у Того боезапас близок к исчерпанию - у Небогатова были хорошие шансы если не прорваться, то хотя бы нанести противнику серьёзный урон.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#51
16.04.16, 02:15
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Велесов писал(а): Yves писал(а): Не было флота - была эскадра.Всего лишь эскадра.
Всего лишь: 7 новых эскадренных броненосцев, 4 броненосных и 7 бронепалубных крейсеров, 26 эсминцев и 10 миноносцев - этого мало? Флот - это прежде всего инфраструктура. вот ее и не было. Вспоминайте, сколько ремонтировали Ретвизан да Цесаревич? Громобой и Россия - это во Владике. Таа что, давайте смотреть объективно.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#52
16.04.16, 02:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): doas2 писал(а): но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен. чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, и за этот месяц успел накосячить так, что нам хватило для поражения
|
|
|
|
|
|
malia25
|
#53
16.04.16, 02:16
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): А я нет.
Если не затруднит, интересна Ваша аргументация этого тезиса. он своими безрассудными действиями лишил 1ТЭ одного броненосца и 2 эсминцев. если бы он просто сидел в порту и ждал, когда введутся в строй Цессаревич и Ретвизан - мы бы уже к маю имели перед японцами преимущество минимум на 1 броненосец. что с очень высокой вероятностью давало бы нам общую победу в линейном бою (см. процентаж попаданий во время боя в Жёлтом море при раскладе 6 на 4+2). т.е. чувак работал на пиар ... а не на результат А если бы Ослябя успел в ПА до начала войны, тогда вообще Япам пиздец-вы забываете, что знал Макаров тогда и вы сейчас 
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#54
16.04.16, 02:17
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Как здесь я писал(а): malia25 писал(а): doas2 писал(а): но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен. чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, Ходят легенды, что снаряды неправильные изобрел.. Именно легенды! "Макаровский колпак" с РЯВ нами еще не применялся.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#55
16.04.16, 02:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Это было неизбежно. 200 лет до этого как-то получалось жить без этого слова.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#56
16.04.16, 02:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): А если бы Ослябя успел в ПА до начала войны, тогда вообще Япам пиздец-вы забываете, что знал Макаров тогда и вы сейчас Про Ослябю я ничего не говорю ... я говорю о том, что он своим безрассудным поведением не дал 1ТЭ оправиться от потерь и по собственной глупости угробил броненосец и 2 эсминца. Наверное очень любил читать в газетах про свою крутизну ...
|
|
|
|
|
|
Как здесь я
|
#57
16.04.16, 02:23
|
|
Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Это было неизбежно. 200 лет до этого как-то получалось жить без этого слова. Можно сделать вывод, что общее управление страной было неважнецким... или народ не хотел побеждать, как думают некоторые. А по конкретному случаю - помощи ждать неоткуда, отойти некуда, тылы им бы снесли довольно быстро..
Последний раз редактировалось Как здесь я 16.04.16, 02:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
malia25
|
#58
16.04.16, 02:24
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): А если бы Ослябя успел в ПА до начала войны, тогда вообще Япам пиздец-вы забываете, что знал Макаров тогда и вы сейчас Про Ослябю я ничего не говорю ... я говорю о том, что он своим безрассудным поведением не дал 1ТЭ оправиться от потерь и по собственной глупости угробил броненосец и 2 эсминца. Наверное очень любил читать в газетах про свою крутизну ... А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#59
16.04.16, 02:26
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Небогатов после Цусимы мог только одно - сбежать.
Реальной силы его отряд не имел изначально. В его отряде было 4 броненосца ... 3 из которых - вполне боеспособных. С исправной тяжёлой артиллерией. Учитывая, что у Того боезапас близок к исчерпанию - у Небогатова были хорошие шансы если не прорваться, то хотя бы нанести противнику серьёзный урон. На верьте. Дальнобойность орудий его броненосцев не позволяла достать до джапов. и если мне не изменяет память - так "Николай Первый" и вовсе стрелял дымным порохом. (Или то был Наварин - не помню). Реальных шансов никаких. К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#60
16.04.16, 02:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные когда он "пошёл биться" - силы как раз были не равны. + то, что Петропавловск подорвался прямо у своего берега - очень красноречиво говорит о том, как при макарове была налажена служба на флоте
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
