Автор |
|
doas2
|
#1
16.04.16, 01:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Чем это было вызвано?
В советской художественной литературе утверждалось, что причиной была измена гг. Стесселя и Фока. Но суд их по сути оправдал от этого обвинения.
Кроме того, в р-я войну имели место и другие прежде небывалые события. - Также впервые в истории нашего флота неприятелю сдались наши боевые корабли (отряд Небогатова, а затем - эсминец Бедовый).
|
|
|
|
doas2
|
#2
16.04.16, 01:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
doas2 писал(а): В советской художественной литературе утверждалось, что причиной была измена гг. Стесселя и Фока. Но суд их по сути оправдал от этого обвинения. + послевоенная биография этих офицеров не особо позволяет заподозрить подкуп или иные подобные мотивы сдачи крепости.
|
|
|
|
Велесов
|
#3
16.04.16, 01:26
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
doas2 писал(а): Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Далеко не первая
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
Как здесь я
|
#4
16.04.16, 01:35
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Японцы воевали лучше. Или, может, как некоторые любят рассуждать, народ не захотел побеждать... Вот при Александре 3 хотел - и побеждал, а при Николае не хотел.... потом при Сталине опять захотел...
|
|
|
|
doas2
|
#5
16.04.16, 01:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Велесов писал(а): doas2 писал(а): Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Далеко не первая а какие ещё русские крепости сдавались до этого?
|
|
|
|
malia25
|
#6
16.04.16, 01:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015 Сообщения: 18897 Откуда: Калининград Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
проблема с жд (это про всю войну) бойцы держались как надо, минометы придумали, самураев вырезали 1 к 4 (один наш-на 4 самурая)
_________________ Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
doas2
|
#7
16.04.16, 01:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Японцы воевали лучше. Ну ... в случае с П-А это не вполне так. В плане соотношения потерь - мы смотрелись более чем предпочтительнее. Генерал Ноги после войны даже сделал себе харакири по этой причине.
Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 01:44, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Yves
|
#8
16.04.16, 01:41
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Велесов писал(а): doas2 писал(а): Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Далеко не первая а какие ещё русские крепости сдавались до этого? Севастополь. Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным.
|
|
|
|
doas2
|
#9
16.04.16, 01:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): проблема с жд (это про всю войну) а если вернуться к ПА?
|
|
|
|
doas2
|
#10
16.04.16, 01:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Севастополь. Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным. В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление. В ПА же - именно капитуляция и сдача гарнизона в плен. Версия с флотом интересна. Другого разумного объяснения не вижу.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#11
16.04.16, 01:44
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Японцы воевали лучше. Ну ... в случае с П-А это не вполне так. В плане соотношения потерь - мы смотрелись более чем предпочтительнее. Генерал Ноги из-за этого после войны даже сделал себе харакири по этой причине. Там серия поражений была, ПА обложили осадой после обсерания у Цзинджоу. Обкакались те же, кто потом оборонял ПА. На севере у Мукена обосрались.
|
|
|
|
doas2
|
#12
16.04.16, 01:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Там серия поражений была, ПА обложили осадой после обсерания у Цзинджоу. Обкакались те же, кто потом оборонял ПА. На севере у Мукена обосрались. а можно всё таки ближе к теме?
|
|
|
|
Как здесь я
|
#14
16.04.16, 01:48
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Там серия поражений была, ПА обложили осадой после обсерания у Цзинджоу. Обкакались те же, кто потом оборонял ПА. На севере у Мукена обосрались. а можно всё таки ближе к теме? Я аргументировал тезис, что японцы лучше воевали на тот момент. В ПА вроде господствующую высоту взяли, точно не помню.
|
|
|
|
doas2
|
#15
16.04.16, 01:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Элина писал(а): Стессель. Все. я тоже люблю известный роман г. Степанова ... но в этой теме мне бы хотелось отойти от его юношеских фантазий
Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 01:56, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Велесов
|
#16
16.04.16, 01:52
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
doas2 писал(а): Велесов писал(а): doas2 писал(а): Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Далеко не первая а какие ещё русские крепости сдавались до этого? Севастополь в 1855-м, в начале Русской компании 1812 года дофига бросили без боя, ну и еще раньше в войнах крепости и города то брали то сдавали
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
Велесов
|
#17
16.04.16, 01:53
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
doas2 писал(а): В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление Называйте как хотите
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
doas2
|
#18
16.04.16, 01:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Я аргументировал тезис, что японцы лучше воевали на тот момент. В ПА вроде господствующую высоту взяли, точно не помню. господствующая высота была опасна только для флота ... самой крепости она особых проблем не создавала. т.е. ресурсы для сопротивления не были ещё исчерпаны
|
|
|
|
Yves
|
#19
16.04.16, 01:54
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Велесов писал(а): doas2 писал(а): Велесов писал(а): doas2 писал(а): Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Далеко не первая а какие ещё русские крепости сдавались до этого? Севастополь в 1855-м, в начале Русской компании 1812 года дофига бросили без боя, ну и еще раньше в войнах крепости и города то брали то сдавали Вопрос задавался по ОФИЦИАЛЬНОЙ сдаче, а не отступлению.
|
|
|
|
doas2
|
#20
16.04.16, 01:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Велесов писал(а): doas2 писал(а): В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление Называйте как хотите лично я вижу разницу между отступлением, и сдачей в плен
|
|
|
|
|
|