| Автор |
|
|
Ыщккн
|
#301 
17.04.16, 09:07
|
|
Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Севастополь.
Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным. В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление. В ПА же - именно капитуляция и сдача гарнизона в плен. Версия с флотом интересна. Другого разумного объяснения не вижу. Смоленск.
|
|
|
|
 |
|
Ыщккн
|
#302
17.04.16, 09:10
|
|
Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
playerzgb писал(а): Большая часть армии Кук генералы были сделаны из хорватов. "генералы сделаны из хорватов"... эпичненько... методом конверсии задницы в центр принятия решений, надо полагать... )
|
|
|
|
|
|
Ыщккн
|
#304
17.04.16, 09:18
|
|
Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
vasis писал(а): А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду.... Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#305
17.04.16, 09:22
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Ыщккн писал(а): vasis писал(а): А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду.... Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? ) А чего это в Казани? Казань-то откуда взялась? Если даже полностью забыть про домонгольский период, то все равно до Москвы столица была во Владимире
|
|
|
|
|
|
vasis
|
#306
17.04.16, 09:28
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а):
652 раз.
Поблагодарили:
794 раз.
|
Wal писал(а): Ыщккн писал(а): vasis писал(а): А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду.... Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? ) А чего это в Казани? Казань-то откуда взялась? Если даже полностью забыть про домонгольский период, то все равно до Москвы столица была во Владимире Не важно, где была столица! Орду просрали!!1
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#307
17.04.16, 09:45
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
vasis писал(а): Wal писал(а): Ыщккн писал(а): Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? ) А чего это в Казани? Казань-то откуда взялась? Если даже полностью забыть про домонгольский период, то все равно до Москвы столица была во Владимире Не важно, где была столица! Орду просрали!!1 я как-то не понимаю, наверное русский язык резко эволюционировал... Как именно они ее просрали?
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#308
17.04.16, 09:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Ыщккн писал(а): Смоленск. Шеин во время штурма заперся с 15 ч. в башне, после чего сдался. Это не совсем капитуляция.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#309
17.04.16, 12:36
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Но завидя джапов, Витгефт испугался дать бой. что показательно - вернул все корабли в целости и сохранности ... ни одного не потеряв. тогда как макаров - потерял по независящим друг от друга причинам - сразу 3 корабля. причём без какой либо пользы и смысла. Заставляешь повторяться: Безвозвратно был потерян Броненосный! крейсер "Баян" подорвался на мине ЭБР "Севастополь" фон Эссена. Благо кессон, оставшиеся от ремонта "Ретвизана" сохранился. Он и позволил ускорить ремонт. "Баян" - это минус 2 орудия 8" и минус 8 - 6". А сам факт вывода на прорыв эскадры без артиллерии, отсутствие плана действия, говорит о том, что воевать Витгефштейн не хотел и боялся.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#310
17.04.16, 12:39
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Не вернув 6" орудия на корабли (так, к примеру, на "Победе" вместо одиннадцати орудий осталось только три), вышел в море 10 июня 1904 года,
...
Но завидя джапов, Витгефт испугался дать бой. Развернул эскадру и вернулся в Артур. именно поэтому и вернулся, что орудия были не все .... как ещё он д.б. поступить? Тогда ЗАЧЕМ вообще было выходить? Спалить без толку тонны угля - и всё? Показать Того, что ремонт закончен, и предупредить, что скоро пойдём на прорыв? Назовы СМЫСЛ И ЦЕЛЬ выхода.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#311
17.04.16, 12:41
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Ыщккн писал(а): vasis писал(а): А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду.... Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? ) В Брюссель она переедет! 
|
|
|
|
|
|
Многовек
|
#312
17.04.16, 13:03
|
|
| Участник |
 |
Регистрация: 18.01.2016
Сообщения: 910
Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
vasis писал(а): А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду.... Конечно просрали. Это была сильнейшая междуусобица внутри Орды, после чего она ослабла и была захвачена пришедшим из Средней Азии Тохтамышем. Которого в свою очередь разбил Тамерлан под Краснодаром. И нет Золотой Орды...
_________________
Мечты великих мечтателей не просто осуществляются - они воплощаются в реальность в
более дерзкой форме, нежели ...вначале
|
|
|
|
|
|
Политрук
|
#313
17.04.16, 13:05
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 843
Откуда: Казахстан
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
doas2 писал(а): Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Чем это было вызвано?
В советской художественной литературе утверждалось, что причиной была измена гг. Стесселя и Фока. Но суд их по сути оправдал от этого обвинения.
Кроме того, в р-я войну имели место и другие прежде небывалые события. - Также впервые в истории нашего флота неприятелю сдались наши боевые корабли (отряд Небогатова, а затем - эсминец Бедовый). Доасик , ну шо ж Вы продолжаешь набрасывать на вентилятор... По первому пункту выяснили , что не первая сдача крепости... По второму тоже...Корабли сдавались и до этого... Сколько раз было говорено - двадцатый век, военная история - НЕ ТВОЕ...Продолжай выяснять как дреговичи воевали с радимичами. и что говорили Лжедмитрии по поводу религии... По этим вопросам устоявшихся(доказуемых) мнений нет, можно флудить... Эх, позненько ветку обнаружил... Но срачельник развел доас знатный... 
_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#314
17.04.16, 13:21
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Многовек писал(а): vasis писал(а): А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду.... Конечно просрали. Это была сильнейшая междуусобица внутри Орды, после чего она ослабла и была захвачена пришедшим из Средней Азии Тохтамышем. Которого в свою очередь разбил Тамерлан под Краснодаром. И нет Золотой Орды... Золотую Орду поглотила Русь. Редкий пример, когда вроде бы завоёванные народы в итоге победили и ассимилировали своих завоевателей.
|
|
|
|
|
|
vasis
|
#315
17.04.16, 17:38
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а):
652 раз.
Поблагодарили:
794 раз.
|
Wal писал(а): я как-то не понимаю, наверное русский язык резко эволюционировал...Как именно они ее просрали? Ну, примерно как Украину... Прогнали халявщиков....
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#316
17.04.16, 18:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Заставляешь повторяться: Вы опять ошибаетесь. Баян не был потерян безвозвратно. Мой повтор связан с тем, что вы упрямо игнорируете очевидные факты: - Витгефт за более чем 3 мес. командования не потерял ни одного корабля и при этом уничтожил несколько неприятельских (единственный комфлота, которому удалось нанести японцам серьёзный урон). - Макаров за 1 месяц - потерял 3 корабля и не уничтожил ни одного неприятельского. Даже подрывы на минах у Витгефта не приводили к гибели кораблей, тогда как у Макарова (из-за взятых на борт мин?) - наоборот. Мой главный посыл - нужно оценивать действия по конкретным результатам, а не по газетному пиару.
|
|
|
|
|
|
Как здесь я
|
#317
17.04.16, 19:01
|
|
Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Заставляешь повторяться: Вы опять ошибаетесь. Баян не был потерян безвозвратно. Мой повтор связан с тем, что вы упрямо игнорируете очевидные факты: - Витгефт за более чем 3 мес. командования не потерял ни одного корабля и при этом уничтожил несколько неприятельских (единственный комфлота, которому удалось нанести японцам серьёзный урон). - Макаров за 1 месяц - потерял 3 корабля и не уничтожил ни одного неприятельского. Даже подрывы на минах у Витгефта не приводили к гибели кораблей, тогда как у Макарова (из-за взятых на борт мин?) - наоборот. Мой главный посыл - нужно оценивать действия по конкретным результатам, а не по газетному пиару. Витгефт в конечном итоге потерял всю эскадру.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#318
17.04.16, 19:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Назовы СМЫСЛ И ЦЕЛЬ выхода. Я могу только предположить. Например, Витгефт хотел отрепетировать то, что он сделал месяцем позднее - выход эскадры из гавани для последующего прорыва. Поэтому специально был взят облегчённый боезапас (во избежание проблем при подрыве). Опыт в цело оказался удачным. - В кон. июля подобных ошибок уже не было.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#319
17.04.16, 19:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Витгефт в конечном итоге потерял всю эскадру. По этой логике - все наши генералы в каждом своём поступке во время войны ошибались. Ведь война в конечном итоге окончилась поражением.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#320
17.04.16, 19:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
|
относительно Витгефта я бы предпочёл говорить не потерял всю эскадру, а погиб во время удачно складывавшегося (можно сказать - выигранного) для нас боя.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
