Banggood WW

Почему был сдан Порт-Артур?


 [ Сообщений: 365 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
А вот здесь давайте остановимся.

как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
наши тоже палили в ответ.

причём палили - очень метко.

но потонул почему то ослябя.
Потому, что бестолковым манёвром Рожественского остановился, пропуская впереди себя "Орла", и как неподвижная и удобная цель выгреб больше, чем смог выдержать.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Что выбираете Вы?

у меня сложилось впечатление, что вы забалтываете вопрос.

сначала неуместными дополнениями про доки, теперь вот новыми ненужными ответвлениями дискуссии.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Потому, что бестолковым манёвром Рожественского остановился, пропуская впереди себя "Орла", и как неподвижная и удобная цель выгреб больше, чем смог выдержать.

объясните мне как артиллерист - артиллеристу ... какая разница для двигавшихся со скоростью в 14 узлов японцев была - двигался Ослябя или стоял на месте?

+ не будем забывать - нормальный процент попаданий ГК для того времени - 3%.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79571
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
doas2 писал(а):
никакие фортификационные сооружения эти мортиры не разрушили.

Чего там далеко ходить за примерами.
Цитата:
Рома́н Иси́дорович Кондрате́нко (30 сентября (12 октября) 1857, Тифлис — 2 (15) декабря 1904 г., Порт-Артур) — русский генерал-лейтенант (посмертно), военный инженер, герой обороны Порт-Артура.

Погиб 15 декабря на форте № 2 от прямого попадания в каземат форта гаубичного снаряда. Вместе с ним погибли ещё 8 офицеров.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Чего там далеко ходить за примерами.

если были мортиры - значит были и обстрелы.

вопрос был в другом - где эти разрушенные фортификационные сооружения, взятие которых предопределило падение крепости?

следует ли удачное попадание снаряда в каземат приравнивать к взятию крепости?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79571
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
doas2 писал(а):
Игорь писал(а):
Чего там далеко ходить за примерами.

если были мортиры - значит были и обстрелы.

вопрос был в другом - где эти разрушенные фортификационные сооружения, взятие которых предопределило падение крепости?

следует ли удачное попадание снаряда в каземат приравнивать к взятию крепости?

Полагаешь, это было единственное попадание за весь штурм?

Не выдерживали форты попаданий таких тяжелых снарядов, пробивали они их - вот о чем тебе с самого начала сказали.

А если бы японцы этими "чемоданами" начали город обстреливать - сколько народу погибло бы?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
А вот здесь давайте остановимся.

как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски?
Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно.

Брандеры своевременно замечались и либо расстреливались, либо перехватывались.
Увы, об этой воистину героической деятельности флота у нас практически ничего не знают.
А ведь это было.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79571
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
А вот здесь давайте остановимся.

как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски?
Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно.

Брандеры своевременно замечались и либо расстреливались, либо перехватывались.
Увы, об этой воистину героической деятельности флота у нас практически ничего не знают.
А ведь это было.

В смысле - брандерами закрыть? Брандеры во времена парусников рулили. Японцы использовали миноносцы.

Или ты о попытках японцев затопить на рейде грузовые суда? Ничего особо героического в отражении подобных атак не было.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Полагаешь, это было единственное попадание за весь штурм?

Я полагаю, что это попадание в форт №2 (за неделю до сдачи крепости) свидетельствует о том, что до самой капитуляции ПА японцы так и не смогли овладеть ни одним нашим серьёзным укреплением. надёжно застряв на линии фортов.

несмотря ни на какие свои мортиры.

я ошибаюсь?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Потому, что бестолковым манёвром Рожественского остановился, пропуская впереди себя "Орла", и как неподвижная и удобная цель выгреб больше, чем смог выдержать.

объясните мне как артиллерист - артиллеристу ... какая разница для двигавшихся со скоростью в 14 узлов японцев была - двигался Ослябя или стоял на месте?

+ не будем забывать - нормальный процент попаданий ГК для того времени - 3%.
Огромное!
В неподвижную цель легче попасть.
А вспоминая манёвр Того по развороту его эскадры, когда корабли совершали разворот практически в одном и том же месте, и обстреливали прежде всего флагманов (Вы не забыл, что "Ослябя" нёс штандарт Фелькерзама?

Да и количество попаданий говорит само за себя.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно.

извините, но это смешно. из этой же серии я могу сказать, что при макарове офицеры всё таки довольно часто присутствовали на своих кораблях ...

почему если комфлота выполняет свои обязанности через раз, это не должно считаться халатностью?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1892
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.

Порт-Артур не погиб на полях сражений, но и дома.


Последний раз редактировалось playerzgb 16.04.16, 13:25, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Огромное!
В неподвижную цель легче попасть.

если ты сам стоишь - да. а если движешься - нет.

насчёт поворота - в те времена каждый корабль пристреливался самостоятельно. так что поворот японцам ничего не давал.

ну и сколько было этих попаданий?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
А вот здесь давайте остановимся.

как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски?
Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно.

Брандеры своевременно замечались и либо расстреливались, либо перехватывались.
Увы, об этой воистину героической деятельности флота у нас практически ничего не знают.
А ведь это было.

В смысле - брандерами закрыть? Брандеры во времена парусников рулили. Японцы использовали миноносцы.

Или ты о попытках японцев затопить на рейде грузовые суда? Ничего особо героического в отражении подобных атак не было.
Это Вы так полагаете.
У меня противоположное мнение.

Но тот факт, что джапам не удалось это сделать, опровергает предположение Доаса о халатности русски моряков по несению дозорной службы на море.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
playerzgb писал(а):
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.

Какую роль при этом вы отводите Хорватии?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Огромное!
В неподвижную цель легче попасть.

если ты сам стоишь - да. а если движешься - нет.

насчёт поворота - в те времена каждый корабль пристреливался самостоятельно. так что поворот японцам ничего не давал.

ну и сколько было этих попаданий?
Как видим, достаточно, что бы не взорвать, а утопить этот полу-броненосец.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1892
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
playerzgb писал(а):
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.

Какую роль при этом вы отводите Хорватии?
Я не вижу, какое это имеет отношение с Порт-Артур или Дальний Восток. За исключением того, что некоторые хорватские войска присутствовали в Китае.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
playerzgb писал(а):
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.

Порт-Артур не погиб на полях сражений, но и дома.
Кому должна была?
Зачем и сколько?
Откуда такие фантазии?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно.

извините, но это смешно. из этой же серии я могу сказать, что при макарове офицеры всё таки довольно часто присутствовали на своих кораблях ...

почему если комфлота выполняет свои обязанности через раз, это не должно считаться халатностью?
Голословие. и пустословие. ни о чём.
На то она и база флота, что бы моряки могли сходить на берег.

А служба была организована тем, что назначались корабли в дозор по очереди.
Сегодня ты ночью дежуришь, завтра я и т.д.

Или Вы полагаешь, что все экипажи в режиме 24х7 держат разведенными пары, а артиллеристы спят у своих пушек?

   
  
    
 [ Сообщений: 365 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.




[ Time : 0.716s | 18 Queries | GZIP : Off ]