Автор |
|
Как здесь я
|
#141
16.04.16, 03:47
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Здесь нечего считать. и с Петропавловском мыбыли слабее джапов. с петропавловском было 5 против 6 ... без него 4 против 6. японцы получили решающее преимущество. Броненосные крйсера с 8 дюймами вы упорно выбрасываете из расчетов... вас послушать, так Цусиму Того вообще выиграть не мог.
|
|
|
|
Ed Hardy
|
#142
16.04.16, 03:47
|
|
Регистрация: 02.02.2016 Сообщения: 3509 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Игоря жалко,опять спорит с дебилами,а если ты споришь с дебилом,то... (продолжите смымловой ряд)
|
|
|
|
Yves
|
#143
16.04.16, 03:49
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность. что не мешало японцам в цусимском бою иметь попадания именно 10-ти дюймовыми снарядами Не надо путать калибр орудия и практическую дальность стрельбы. Для ориентира, можпте сравнивать длину ствола с калибрах. Это более корректно.
|
|
|
|
doas2
|
#144
16.04.16, 03:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): ну как я понял-твои претензии сводятся к тому что он не выслал вперед тральщики и не дождался ввода в строй Ц и Р, еще раз объясняю-до этого на минах не погиб не один корабль (это мы сейчас знаем как они опасны, а тогда ни кто об этом и не думал всерьез) , а то что пошел 5 на 6, значит не трус был и считал, что под перекрытием береговых батарей сможет потрепать японцев мои претензии к нему - его систематическое распиздяйство ... которое приводило к бессмысленным потерям. скорее всего - японцы это быстро поняли и наказали его за халатность. Зы. насчёт мин. Изобретатель минного транспорта - просто обязан был учитывать опасность от этого вида оружия. И организовать охрану побережья надлежащим образом. А не через жопу.
|
|
|
|
Yves
|
#145
16.04.16, 03:50
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность. что не мешало японцам в цусимском бою иметь попадания именно 10-ти дюймовыми снарядами Не надо путать калибр орудия и практическую дальность стрельбы. Для ориентира, можпте сравнивать длину ствола с калибрах. Это более корректно.
|
|
|
|
Простой2
|
#146
16.04.16, 03:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2147 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): тут смысл не сколько попаданий, а что он мог 15 числа-фотки глянь многое станет ясно насколько я знаю - всего в природе есть примерно 3 фотки Орла с парой дырок от снарядов, которые везде вставляют. по факту - у него было исправных 3 12-ти дюймовых орудия из 4-х. этого было вполне достаточно, чтобы принять бой. А боеприпасы к гк у него были в достаточном количестве?
_________________ «Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима…»
|
|
|
|
doas2
|
#147
16.04.16, 03:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Игорь писал(а): Т.е. по сути дальнейшее сопротивление было обречено - японцы сверху как на ладони видели весь Порт-Артур и могли расстреливать любой очаг обороны. любой очаг обороны - они могли расстреливать и без горы высокой. хотя бы потому что очаг обороны находился перед их окопами. поэтому занятие Высокой для обороны крепости особого значения не имело.
|
|
|
|
malia25
|
#148
16.04.16, 03:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015 Сообщения: 18897 Откуда: Калининград Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Здесь нечего считать. и с Петропавловском мыбыли слабее джапов. с петропавловском было 5 против 6 ... без него 4 против 6. японцы получили решающее преимущество. Пересвет и Победа не броненосцы хотя бы по вооружению, однотипный Ослябя первый в Цусиме потонул, они втроем должны были во Владике кипишь наводить-это были самые крутые рейдеры
_________________ Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
Yves
|
#149
16.04.16, 03:53
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): просто меня попросили объяснить свои претензии к макарову Именно так. Я просил именно это. И хотя не согласен с оппонентом, ценю его точку зрения.
|
|
|
|
doas2
|
#150
16.04.16, 03:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): А его реально зажимали. тем больше было у большевиков резонов его защищать. вопреки здравому смыслу
|
|
|
|
doas2
|
#151
16.04.16, 03:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Броненосные крйсера с 8 дюймами вы упорно выбрасываете из расчетов... вас послушать, так Цусиму Того вообще выиграть не мог. это отдельная тема. я считаю - победа того при цусиме - это чудо. он не должен был выиграть это сражение.
|
|
|
|
Yves
|
#152
16.04.16, 03:56
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): тут смысл не сколько попаданий, а что он мог 15 числа-фотки глянь многое станет ясно насколько я знаю - всего в природе есть примерно 3 фотки Орла с парой дырок от снарядов, которые везде вставляют. по факту - у него было исправных 3 12-ти дюймовых орудия из 4-х. этого было вполне достаточно, чтобы принять бой. Это Ваше личное мнение. Суд над Небогатовым признал, что "Орел" находился в не боеготовном состоянии. И его сдачу даже сочли оправданной.
|
|
|
|
doas2
|
#153
16.04.16, 03:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Не надо путать калибр орудия и практическую дальность стрельбы. я просто постарался показать, что разговоры о том, что русские 10-ти дюймовки не доставали до врага - пиар. на самом деле доставали и попадали.
|
|
|
|
doas2
|
#154
16.04.16, 03:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Простой2 писал(а): А боеприпасы к гк у него были в достаточном количестве? насколько я знаю - у японцев после первого дня боя снаряды были на исходе. у нас, ясное дело, тоже было не густо. но не хуже, чем у японцев.
|
|
|
|
doas2
|
#155
16.04.16, 04:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): Пересвет и Победа не броненосцы хотя бы по вооружению, японские линейные крейсера (2 из 6 кораблей Того в этом бою) - броненосцы ещё в меньшей степени.
|
|
|
|
Игорь
|
#156
16.04.16, 04:00
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79525 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
doas2 писал(а): Игорь писал(а): Т.е. по сути дальнейшее сопротивление было обречено - японцы сверху как на ладони видели весь Порт-Артур и могли расстреливать любой очаг обороны. любой очаг обороны - они могли расстреливать и без горы высокой. хотя бы потому что очаг обороны находился перед их окопами. поэтому занятие Высокой для обороны крепости особого значения не имело. Без горы Высокой японцы действительно могли расстреливать лишь то, что находилось перед их окопами - т.е. сильно укрепленные форты - т.е. лишь то, что и было изначально рассчитано на сильные артобстрелы противника и потому их и выдерживало столько времени, на протяжении долгой осады. А после взятия Высокой - абсолютно все: склады, штабы, казармы где находились резервы... даже госпитали. Всю инфраструктуру, одним словом. Даже резервы нельзя было из тыла больше на передний край перебрасывать - японцы их просто расстреляли бы по пути. Панимашь - что значит захват господствующей над городом высоты?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
Последний раз редактировалось Игорь 16.04.16, 04:02, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Как здесь я
|
#157
16.04.16, 04:00
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Броненосные крйсера с 8 дюймами вы упорно выбрасываете из расчетов... вас послушать, так Цусиму Того вообще выиграть не мог. это отдельная тема. я считаю - победа того при цусиме - это чудо. он не должен был выиграть это сражение. Вы зря 100 кг снаряды считаете чудом, по Ослябе палили такими...
|
|
|
|
Yves
|
#158
16.04.16, 04:01
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Поэтому и такой долгий ремонт кессонным способом. типа решили придраться к словам? какое значение имеет, каким образом ремонтировался цесаревич? Для сроков - решающее! Опять же Семенов: Броненосец сняли с мели в день приезда Макарова, что сочли добрым предзнаменованиам. Сделали кессон - на смогли загерметизировать стык с бортом. там он сложной конфигурации. Пришлось делать новый. И только потом приступили в ремонту.
|
|
|
|
doas2
|
#159
16.04.16, 04:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Это Ваше личное мнение. Суд над Небогатовым признал, что "Орел" находился в не боеготовном состоянии. И его сдачу даже сочли оправданной. именно поэтому в начале спора я и написал о 3-х исправных кораблях из 4-х. хотя про это решение военного суда (разрешающее сдачу в плен!!!!) я читал только у новикова
|
|
|
|
Yves
|
#160
16.04.16, 04:05
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): ну как я понял-твои претензии сводятся к тому что он не выслал вперед тральщики и не дождался ввода в строй Ц и Р, еще раз объясняю-до этого на минах не погиб не один корабль (это мы сейчас знаем как они опасны, а тогда ни кто об этом и не думал всерьез) , а то что пошел 5 на 6, значит не трус был и считал, что под перекрытием береговых батарей сможет потрепать японцев мои претензии к нему - его систематическое распиздяйство ... которое приводило к бессмысленным потерям. скорее всего - японцы это быстро поняли и наказали его за халатность. Зы. насчёт мин. Изобретатель минного транспорта - просто обязан был учитывать опасность от этого вида оружия. И организовать охрану побережья надлежащим образом. А не через жопу. Побережья? или прибрежной акватории? но не будем цепляться а словам. А возможно ли было контролировать ту часть акватории, где подорвался броненосец? В туман - нет!
|
|
|
|
|
|