Автор |
|
Игорь
|
#181
16.04.16, 04:31
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
doas2 писал(а): Игорь писал(а): Ну и что тут поделать можно? например, дождаться исполнения хотя бы одной из этих потенциальных угроз. эскадра - в гавани как раз как на ладони. а вот разглядеть склады и штабы - это сложнее. + потребует много времени. Какой именно из угроз - что японцы начнут снарядами по городу хреначить, с огромными жертвами среди мирного населения, например? Ну ты извини их - решили не дожидаться... Я вообще не могу понять - почему ты считаешь, что они там все должны были погибнуть. Во имя чего? А ведь они и погибли бы там все - рано или поздно, если бы не сдались. Никто им на помощь не пришел бы.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Как здесь я
|
#182
16.04.16, 04:32
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): По Небогатову давали если вы поднимите цитату - то увидите - её смысл был в том, что русские вполне могли нанести японцам существенный ущерб. я не стал приводить данные по средней артиллерии, чтобы не засорять разговор лишними цифрами. Ущерб могли. победить - нет. сдаваться - позор. на этом и остановимя Аналогично, потеря Петропавловска, если начать вдруг учитывать 8 дюймов не очень то изменила соотношение сил.
|
|
|
|
doas2
|
#183
16.04.16, 04:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Ущерб могли. в мире по итогам р-я войны сделали вывод, что только попадания главным калибром имеют смысл для уничтожения корабля противника. в этом компоненте отряд небогатова был для того крепким орешком.
|
|
|
|
doas2
|
#184
16.04.16, 04:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Игорь писал(а): Я вообще не могу понять - почему ты считаешь, что они там все должны были погибнуть. Во имя чего? Во имя того, что это их работа - умирать на войне. Особенно у офицеров. Утилитарная же причина - ПА оттягивал на себя армию Ноги. Если бы он это делал ещё неск. месяцев - сражение при Мукдене имело бы все шансы закончиться в нашу пользу. Что позволило бы избежать революции и поражения в войне.
|
|
|
|
Wal
|
#185
16.04.16, 04:44
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
Все десять страниц не просмотреть - вы там шимозу уже обсудили?
|
|
|
|
doas2
|
#186
16.04.16, 04:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Игорь писал(а): Какой именно из угроз - что японцы начнут снарядами по городу хреначить, с огромными жертвами среди мирного населения, например? На население следовало наплевать. Поскольку поражение опосредованно привело к ещё большим военным, экономическим, демографическим и политическим потерям нашей страны.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#187
16.04.16, 08:34
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80008 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2623 раз.
Поблагодарили:
2273 раз.
|
Ed Hardy писал(а): О чём вы спорите блеать? Неужели у вас нет дел поважнее? Нам безвиз не надо... нам и в России хорошо.... так что иди скачи дале...
_________________
|
|
|
|
Тракторист
|
#188
16.04.16, 09:04
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61181 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
888 раз.
|
Чупакабра писал(а): нам и в России хорошо.... так сложилось,что вам черножопым,не плохо
|
|
|
|
_vortex_
|
#189
16.04.16, 09:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
doas2 писал(а): Первая в истории сдача русской крепости неприятелю Смело! Свежо!
|
|
|
|
henkose
|
#190
16.04.16, 09:19
|
|
Регистрация: 13.05.2015 Сообщения: 3564 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
doas2 писал(а): Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Ой ли первая? Одну только Москву сжигали раза 3 минимум
_________________ Корону Путину, вирус России!
|
|
|
|
_vortex_
|
#191
16.04.16, 09:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Yves писал(а): Севастополь. Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным. Смоленск сдавался каждый век наверное и ничего
|
|
|
|
_vortex_
|
#192
16.04.16, 09:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
doas2 писал(а): Во имя того, что это их работа - умирать на войне. Да только вот умирали нищие и голодные крестьяне, которые вроде как другое сословие и вообще на такое не подписывались
|
|
|
|
doas2
|
#193
16.04.16, 10:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
_vortex_ писал(а): Да только вот умирали нищие и голодные крестьяне, которые вроде как другое сословие и вообще на такое не подписывались все умирали. но из-за того, что мы проиграли р-я войну - нам пришлось свернуть свою активность в азии (где у нас были хорошие шансы и перспективы) ... и переключиться на европу - от которой наоборот - нам ничего нужно не было. т.е. сдача ПА и пр. наши поражения - стали причиной участия РИ в совершенно ненужной нам антанте и втягивания РИ в 1-ю мировую войну с Германией (с которой у нас вообще никаких противоречий на тот момент не было). а всё потому что стессель пожалел (кто ещё из наших полководцев был замечен в этом?) бедненьких солдатиков ...
|
|
|
|
doas2
|
#194
16.04.16, 10:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
моё мнение - главная причина небывалых сдач в плен в р-я войну - в личности Николая 2.
только при нём наш генералитет и офицерство начали вдруг жалеть солдатиков и считать потери (когда ещё в истории такое было?) ... причём это была общая болезнь, а не проблемы отдельных лиц:
* военный совет ПА решил, что крепость должна сопротивляться ... и тут же безоговорочно подчинился преступному приказу Стесселя о сдаче в плен * адмирал Небогатов единолично решил сдаться в плен с эскадрой ... и вся эскадра (кроме Изумруда), вместо того, чтобы арестовать его, берёт под козырёк ... хотя все знали о том, как повёл себя Руднев с Варягом в похожей ситуации. * кавторанг Баранов на Бедовом - при минимальном преимуществе японцев даже не стал пытаться сражаться или пытаться уйти ... сразу сдался в плен вместе с адмиралом на борту ... тогда как другой наш эсминец плывший вместе с Бедовым - спокойно прибавил ходу и ушёл во Владивосток.
такая же фигня со сдачами в плен целых крепостей с гарнизонами и нетронутыми складами продолжилась в ПМВ ...
в общем - моё мнение - Н2 - был лузером, который развалил и армию, и страну.
|
|
|
|
doas2
|
#195
16.04.16, 10:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
причём проблема была именно в сфере идеологии ... в техническом отношении - мы были более чем на уровне.
та же крупповская броня на линкорах типа бородино была гораздо лучше англо-японской ...
Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
мао
|
#196
16.04.16, 10:25
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
кстати..через дорогу(пролив)от ПА была немецкая крепость Циндао--не в пример ПА более лучше вооруженная. Почитайте как в 1915 она сдалась...вот где позорище--действительно.зачем отстреливатся когда пива попить можно
|
|
|
|
_vortex_
|
#197
16.04.16, 10:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
doas2 писал(а): а всё потому что стессель пожалел (кто ещё из наших полководцев был замечен в этом?) бедненьких солдатиков ... Не знаю как там ваших полководцев, Суворов вот жалел "солдатиков"
|
|
|
|
Игорь
|
#198
16.04.16, 10:32
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
doas2 писал(а): Игорь писал(а): Какой именно из угроз - что японцы начнут снарядами по городу хреначить, с огромными жертвами среди мирного населения, например? На население следовало наплевать. Поскольку поражение опосредованно привело к ещё большим военным, экономическим, демографическим и политическим потерям нашей страны. Согласно данной логике, солдаты вообще всех стран мира всегда должны сражаться только насмерть, наплевав при этом на собственное мирное население. Ибо никтто никогда не может заранее точно знать - каким образом отразится поражение в текущем сражении на будущем твоей страны. Откуда им в Порт-Артуре было знать - что там дальше в истории случится, гарнизон из нострадамусов поголовно что ли был? Исчерпали все разумные средства для обороны - вот и капитулировали.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
doas2
|
#199
16.04.16, 10:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
_vortex_ писал(а): Не знаю как там ваших полководцев, Суворов вот жалел "солдатиков" насколько я знаю - всё было прямо наоборот. суворов о солдатах заботился ... но во время войны ни капли их не щадил и не жалел. если было нужно - был готов положить всю армию ради реализации своего замысла (как при нови). солдатиков у нас начинали жалеть только те, кто хотел таким образом оправдать свои ошибки и поражения
|
|
|
|
doas2
|
#200
16.04.16, 10:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Игорь писал(а): Согласно данной логике, солдаты вообще всех стран мира всегда должны сражаться только насмерть, наплевав при этом на собственное мирное население. в любом нормальном и здоровом обществе солдаты должны сражаться насмерть и выполнять приказы руководства. именно так рассуждали римляне во 2-ю пуническую или немцы во ВМВ относительно Паулюса и его солдат. собственно говоря - именно готовность и способность умереть за свою страну и определяет качество солдата.
|
|
|
|
|
|