Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор
#1  Сообщение 16.04.16, 01:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Чем это было вызвано?

В советской художественной литературе утверждалось, что причиной была измена гг. Стесселя и Фока. Но суд их по сути оправдал от этого обвинения.

Кроме того, в р-я войну имели место и другие прежде небывалые события. - Также впервые в истории нашего флота неприятелю сдались наши боевые корабли (отряд Небогатова, а затем - эсминец Бедовый).

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 16.04.16, 01:19  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
doas2 писал(а):
В советской художественной литературе утверждалось, что причиной была измена гг. Стесселя и Фока. Но суд их по сути оправдал от этого обвинения.

+ послевоенная биография этих офицеров не особо позволяет заподозрить подкуп или иные подобные мотивы сдачи крепости.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 16.04.16, 01:26  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4272
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.


Далеко не первая

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 16.04.16, 01:35  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Японцы воевали лучше.
Или, может, как некоторые любят рассуждать, народ не захотел побеждать... Вот при Александре 3 хотел - и побеждал, а при Николае не хотел.... потом при Сталине опять захотел...

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 16.04.16, 01:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.


Далеко не первая

а какие ещё русские крепости сдавались до этого?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 16.04.16, 01:40  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1503
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
проблема с жд :sh: (это про всю войну) бойцы держались как надо, минометы придумали, самураев вырезали 1 к 4 (один наш-на 4 самурая)

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 16.04.16, 01:40  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Японцы воевали лучше.

Ну ... в случае с П-А это не вполне так.

В плане соотношения потерь - мы смотрелись более чем предпочтительнее. Генерал Ноги после войны даже сделал себе харакири по этой причине.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 01:44, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 16.04.16, 01:41  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.


Далеко не первая

а какие ещё русские крепости сдавались до этого?
Севастополь.
Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 16.04.16, 01:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
проблема с жд :sh: (это про всю войну)

а если вернуться к ПА?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 16.04.16, 01:43  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Севастополь.
Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным.

В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление. В ПА же - именно капитуляция и сдача гарнизона в плен.

Версия с флотом интересна. Другого разумного объяснения не вижу.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 16.04.16, 01:44  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Японцы воевали лучше.

Ну ... в случае с П-А это не вполне так.

В плане соотношения потерь - мы смотрелись более чем предпочтительнее. Генерал Ноги из-за этого после войны даже сделал себе харакири по этой причине.
Там серия поражений была, ПА обложили осадой после обсерания у Цзинджоу. Обкакались те же, кто потом оборонял ПА.
На севере у Мукена обосрались.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 16.04.16, 01:46  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Там серия поражений была, ПА обложили осадой после обсерания у Цзинджоу. Обкакались те же, кто потом оборонял ПА.
На севере у Мукена обосрались.

а можно всё таки ближе к теме?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 16.04.16, 01:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 4603
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Россия
Стессель. Все. :bd:

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 16.04.16, 01:48  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Там серия поражений была, ПА обложили осадой после обсерания у Цзинджоу. Обкакались те же, кто потом оборонял ПА.
На севере у Мукена обосрались.

а можно всё таки ближе к теме?
Я аргументировал тезис, что японцы лучше воевали на тот момент.
В ПА вроде господствующую высоту взяли, точно не помню.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 16.04.16, 01:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Элина писал(а):
Стессель. Все. :bd:

я тоже люблю известный роман г. Степанова ... но в этой теме мне бы хотелось отойти от его юношеских фантазий

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 01:56, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 16.04.16, 01:52  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4272
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.


Далеко не первая

а какие ещё русские крепости сдавались до этого?

Севастополь в 1855-м, в начале Русской компании 1812 года дофига бросили без боя, ну и еще раньше в войнах крепости и города то брали то сдавали

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 16.04.16, 01:53  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4272
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
doas2 писал(а):
В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление


Называйте как хотите

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 16.04.16, 01:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Я аргументировал тезис, что японцы лучше воевали на тот момент.
В ПА вроде господствующую высоту взяли, точно не помню.

господствующая высота была опасна только для флота ... самой крепости она особых проблем не создавала.

т.е. ресурсы для сопротивления не были ещё исчерпаны

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 16.04.16, 01:54  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.


Далеко не первая

а какие ещё русские крепости сдавались до этого?

Севастополь в 1855-м, в начале Русской компании 1812 года дофига бросили без боя, ну и еще раньше в войнах крепости и города то брали то сдавали
Вопрос задавался по ОФИЦИАЛЬНОЙ сдаче,
а не отступлению.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 16.04.16, 01:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление


Называйте как хотите

лично я вижу разницу между отступлением, и сдачей в плен

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.192s | 19 Queries | GZIP : On ]