Почему формула м2/звр не работает для Украины?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 15.04.16, 18:08  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2186
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Россия
doas2 писал(а):
справедливости ради - на сегодня для рф курс по м2/звр - ок. 90 р./дол. ... в последние пару месяцев мы сильно от него отклонились.
мы же не в дефолте?

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 15.04.16, 18:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
13cat13 писал(а):
И согласие с этим текущих кредиторов.

Лично меня удивила спокойная реакция рынков на введение морратория.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 15.04.16, 18:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
everfunk писал(а):
doas2 писал(а):
справедливости ради - на сегодня для рф курс по м2/звр - ок. 90 р./дол. ... в последние пару месяцев мы сильно от него отклонились.
мы же не в дефолте?

не в дефолте.

а курс долгое время был такой - словно в дефолте.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 15.04.16, 18:17  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1918
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Единственное объяснение, которое приходит в голову, - против РФ ведётся война теми, кто контролирует мировую финансовую систему.

Но оно кажется недостаточно убедительным.

Есть ли другие?


курс зависит совершенно от других вещей. странно вообще сравнивать денежные агрегаты (которые в себя включают уже и валюту) и резервы нацбанка.

начните лучше с торгового баланса. валюта это тоже товар, просто особый, но на него тоже распространются законы спроса и предложения. в 2014 гривна падала ровно до того момента, пока не уровняла торговый баланс, который был в диком минусе, но кабинет азарова поддерживал 3 года курс за счет внешних заимствований. в 2015 году тоговый баланс был в плюсе. начало этого года показало минус, если так и дальше будет продолжатся гривна начнет проседать снова.

_________________
Список игнора: goret6, Wal, sturm, Sova4, Нестор, B&B, Far East.


Последний раз редактировалось sugarcane 15.04.16, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 15.04.16, 18:18  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
России - с её то внутренним рынком и материальными ресурсами,
курс и вовсе должен быть пох.

Чай, не Саудовская Аравия какая то.

когда отвечают не в тему, обычно это означает, что в тему сказать нечего.
Тема ни о чём - вот в чём беда.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 15.04.16, 18:22  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Yves писал(а):
Obrusev писал(а):
doas2 писал(а):
Единственное объяснение, которое приходит в голову, - против РФ ведётся война теми, кто контролирует мировую финансовую систему.

Но оно кажется недостаточно убедительным.

Есть ли другие?
Конечно есть: на руках у физических лиц на Украине скопилось сто миллиардов долларов наличной валюты.
Пруфами не побалуете?

100 000 000 000 обвалят не только Пиндостан.
Вас точка зрения бывшего главы ЦБ Украины Арбузова устраивает? Он ее высказывал несколько раз. Полагаю - очень информированный эксперт.
http://delo.ua/finance/na-ruka ... 2254/

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 15.04.16, 18:45  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Obrusev писал(а):
Yves писал(а):
Obrusev писал(а):
doas2 писал(а):
Единственное объяснение, которое приходит в голову, - против РФ ведётся война теми, кто контролирует мировую финансовую систему.

Но оно кажется недостаточно убедительным.

Есть ли другие?
Конечно есть: на руках у физических лиц на Украине скопилось сто миллиардов долларов наличной валюты.
Пруфами не побалуете?

100 000 000 000 обвалят не только Пиндостан.
Вас точка зрения бывшего главы ЦБ Украины Арбузова устраивает? Он ее высказывал несколько раз. Полагаю - очень информированный эксперт.
http://delo.ua/finance/na-ruka ... 2254/
Вы знаете - язык дан человеку скрывать свои мысли.
И агитировать в нужную сторону.
А ему ещё и Янучарские грехи замыливать надо было.
Точнее, всей семьи, включая Стоматолога.

Здесь надо не ему верить, а логику включать.
Итак, 100 лярдов на 40 млн. населения - это 2500 баксов на каждого, включая новорожденных, студентов, старушек в деревнях, в глаза баксов не видивших.

Но окраине 12 млн. пенсионеров и 10 млн. работающих...

Так что реально эти якобы 100 лярдов могут быть в чулках от силы 5 млн. абитантов.
Тот, у кого уже есть 20 тыс.баксов - на окраине из сдавать не станут.
Они их будут только накапливать.

Вот в этом и брехня Арбузова.
ИМХО, разумеется.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 15.04.16, 19:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1037
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
doas2 писал(а):
Курс рубля уже год как примерно соответсвует этой дефолтной формуле, а курс гривны - остаётся выше рассчётного показателя в 3-4 раза.

Почему?

Там курс прибит к потолку административными методами.

Там вот новое нововведение:

Украинские банки начнут блокировать выдачу наличных с карточек


Финансистам придется объяснять под что выделяется материальная помощь, и носить справки из больниц.

Нацбанк потребовал от банков тщательнее проводить финансовый мониторинг карточных операции украинских компаний и рядовых граждан. Замораживать движение денег по счетам и блокировать снятие наличных в банкоматах и кассах, если возникают малейшие подозрения о целях операций. Об этом говорится в телеграмме НБУ №25-0004/31760 "Об финансовых операциях по получению наличности".

Ключевое в документе — регулятор назвал систематические снятия наличных со счетов рисковой операцией. Не останавливать такие операции банки просто не имеют права: это чревато для них не только штрафованием со стороны центробанка, но и отзывом генеральной лицензии.

Нацбанковцы сообщили, что зафиксировали новую волну обналичивания денег. По их данным, за четвертый квартал 2015 г. с карточных счетов в украинских банках было изъято на 18% больше, чем в третьем — 250,7 млрд. грн. При этом заметно выросли суммы, снимаемые со счетов юрлиц: за октябрь-декабрь прошлого года с карточных счетов компаний вытекло 36 млрд. грн.: 19,1 млрд. грн. бизнес снял в банкоматах и 16,7 млрд. грн. в терминалах банковских отделений. Очень активно для обналичивания денег использовались частные лица. При помощи людей, по подсчетам НБУ, было снято со счетов 214,7 млрд.

Активнее всего обналичивались счета в крупных банках с широкими сетями отделений и банкоматов. Львиная доля снятий средств пришлась на Киев — 19,8%, за ним идут Днепропетровский (12,1%), Харьковский (7,3%), Одесский (6,2%) и Николаевский (6%) регионы.

В качестве примера центробанк привел в своей телеграмме случай с регулярным снятием денег с карточных счетов физлица, поступивших на него в виде "возвратной финансовой помощи". Компания со своего расчетного или карточного счета постоянно переводит человеку определенные суммы денег в виде матпомощи, и тот их обналичивает уже со счета физлица.

"После поступления со счетов юридического лица на счета физических лиц средства (99%) получались из этих счетов наличными через кассу банка в тот же день или ближайшие операционные дни после их зачисления", — отмечается в документе Нацбанка, и такой подход регулятор считает недопустимым. Чиновники хотят, чтобы банки выявляли подобные операции, и блокировали их.

"То есть банк должен сначала остановить движение по счету — не дать человеку, получившему крупную сумму денег ни перевести ее дальше, ни снять в банкомате либо через кассу. Потом связаться с владельцем счета и запросить у него детальную информацию о цели такой проводки. Если человек сообщит, что компания предоставила ему материальную помощь для лечения, то от него потребуется предоставить направление медучреждения и счет за услуги. Только если банк получит все эти документы, то он сможет "отпустить" счет: позволит перевести деньги по назначению или снять их наличными", — объяснил UBR.ua практическое применение требований НБУ директор департамента казначейства Евробанка Василий Невмержицкий.

Также Нацбанк назвал схемными и рисковыми перечисления компаний на счета физлиц, которые проходят с назначением платежа "под отчет", то есть средства выделяются под конкретные покупки. И отметил, что и в этом случае происходит мгновенное снятие денег.

"По результатам анализа движения денежных средств по счетам юридических лиц установлено, что более 90% всех поступлений на их счета в виде уплаты за товар или переуступки долга, юридические лица перечисляли на карточные счета физических лиц", — говорится в документе регулятора. Там же отмечается, что очень часто для обналичивания денег используются счета тех, кого НБУ отнес к социально уязвимым слоям населения: студенты, пенсионеры, временно неработающие, находятся в декретном отпуске и т.д.

Чиновники уверяют, что нередко для обналичивания денег через счета населения используются фирмы-однодневки. И даже описал банкам несколько признаков компаний, по которым финансисты должны будут проверять операции своих клиентов:

Период деятельности компании не превышает одного года со дня его государственной регистрации.

Дату уплаты участниками уставного капитала, который иногда составляет незначительную сумму (например, 1000 грн.), предусмотрено до окончания первого года со дня государственной регистрации общества.

Незначительный по сравнению с объемами средств, получаемых юридическим лицом наличными или перечисляются другому лицу с последующим получением наличных, уставный капитал субъектов хозяйствования.

Одно лицо является учредителем и одновременно руководителем и/или бухгалтером, другие сотрудники предприятия, кроме руководителя, отсутствуют.

Перед открытием счета в банке у субъекта хозяйствования произошла смена собственников.

По данным Единого государственного реестра судебных решений в отношении клиентов или их контрагентов осуществляется уголовное производство и тому подобное.

"Банки конечно же будут выполнять новые детальные инструкции регулятора. Потому клиентам нужно быть готовым к тому, что им станут задавать больше вопросов. И на привычные проводки может потребоваться немного больше времени. Но если операции не схемные и пройдут финансовый мониторинг, то будут проводиться банком", — заверил UBR.ua член правления Проминвестбанка Владислав Кравец.

Однако это точно удлинит время операции. "Платежи и выдачи наличных будут занимать больше времени. Собственно, также как в Европе и США, у которых Украина сейчас перенимает практику "знай своего клиента", — отметил Василий Невмержицкий.

_________________
С уважением,
Derek23

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 15.04.16, 19:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1037
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Если коротко. Украина ради поддержки курса уничтожала свою банковскую систему.

_________________
С уважением,
Derek23

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 15.04.16, 19:38  
Завсегдатай

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 2343
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
doas2 писал(а):
Диман писал(а):
Вроде на укре приняли кучу административных ограничений, не позволяющих проводить финансовые атаки. Поэтому нет необходимости держать соответствие этой формуле. Правда при этом экономика умирает.

разве можно с помощью бумажек заставить людей в течении года обменивать валюту на фантики?
А если на "ПОЖРАТЬ" можно только на эТТи самые фантики?

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 15.04.16, 19:39  
Завсегдатай

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 2343
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
)

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 15.04.16, 19:49  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5686
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Украина
derek23 писал(а):
Если коротко. Украина ради поддержки курса уничтожала свою банковскую систему.
вот только без новых рынков (за место российских) не было никакого смысла поддерживать искусственно гривну, она упадёт не смотря ни на какие реанимационные мероприятия. Как бы лохлы не издевались над законами экономики,....придумывая свои, :smoke но это всё бессмысленно.... закон сохранения неумолим, из ничего что то не возьмётся.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 15.04.16, 20:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1037
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
611241 писал(а):
derek23 писал(а):
Если коротко. Украина ради поддержки курса уничтожала свою банковскую систему.
вот только без новых рынков (за место российских) не было никакого смысла поддерживать искусственно гривну, она упадёт не смотря ни на какие реанимационные мероприятия. Как бы лохлы не издевались над законами экономики,....придумывая свои, :smoke но это всё бессмысленно.... закон сохранения неумолим, из ничего что то не возьмётся.

Их стратегия годик продержаться и сбежать потом. А дальше хоть потоп.

_________________
С уважением,
Derek23

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 15.04.16, 20:25  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
а с чего ты взял, что currency board - это нормально? это только при сверхлиберастическом курсе, когда государство попросту закрывает глаза на валютные спекуляции, такое возможно

а при ответственном курсе центробанка курс определяется платежным балансом. и он в Укре положительный:

во-первых, кроме торгового баланса товаров, есть еще баланс услуг - и он у Укры строго положительный. там сальдо составляет +несколько миллиардов баксов в год, что исправляет незначительно отрицательное сальдо баланса товаров

плюс валютные переводы от гастеров

плюс обязательная продажа валютной выручки экспортеров

плюс отжатие лишней гривны через энерготарифы

вот собссна и имеем достаточно устойчивую ситуевину, которая позволяет держать текущий курс. более того, по большому счету он даже занижен в угоду экспортерам.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 15.04.16, 20:27  
Завсегдатай

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 2343
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Сам из технарей, не из финансистов, и вот чего не пойму:
как можно поДДерживать непоДДерживаемое?
Пожалуйста не уровне пальцОв!

Дополню:
Почему в России в 98-м всё рухнуло, а тут при тех же показателях стоит КАМНЕМ?

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 15.04.16, 20:43  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5686
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Украина
Vulgaris писал(а):
что исправляет незначительно отрицательное сальдо баланса товаров
плюс валютные переводы от гастеров
плюс обязательная продажа валютной выручки экспортеров
плюс отжатие гривны через энерготарифы
вот собссна и имеем достаточно устойчивую ситуевину, которая позволяет держать текущий курс. более того, по большому счету он даже занижен в угоду экспортерам.
укры, и как вы с этим жить то собираетесь? :zed: Это же *****.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 15.04.16, 20:58  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
611241 писал(а):
Vulgaris писал(а):
что исправляет незначительно отрицательное сальдо баланса товаров
плюс валютные переводы от гастеров
плюс обязательная продажа валютной выручки экспортеров
плюс отжатие гривны через энерготарифы
вот собссна и имеем достаточно устойчивую ситуевину, которая позволяет держать текущий курс. более того, по большому счету он даже занижен в угоду экспортерам.
укры, и как вы с этим жить то собираетесь? :zed: Это же *****.

***** - это проходной двор, который держит ЦБ РФ:
это типа подается под соусом "вот придут мегаинвестиции из-за бугра когда-нибудь - заживем". но в реальности инвестиции так и не придут, а за это время дыра выкачает триллионы баксов своих денег, на которые можно было бы и зажить

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 15.04.16, 21:01  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Yves
Вы знаете - язык дан человеку скрывать свои мысли.
И агитировать в нужную сторону.
А ему ещё и Янучарские грехи замыливать надо было.
Точнее, всей семьи, включая Стоматолога.

Здесь надо не ему верить, а логику включать.
Итак, 100 лярдов на 40 млн. населения - это 2500 баксов на каждого, включая новорожденных, студентов, старушек в деревнях, в глаза баксов не видивших.

Но окраине 12 млн. пенсионеров и 10 млн. работающих...

Так что реально эти якобы 100 лярдов могут быть в чулках от силы 5 млн. абитантов.
Тот, у кого уже есть 20 тыс.баксов - на окраине из сдавать не станут.
Они их будут только накапливать.

Вот в этом и брехня Арбузова.
ИМХО, разумеется.[/quote]


Как бы есть официальная статистика: за 2010-1014 годы население Украины официально в обменных пунктах купило наличной валюты примерно на 50 миллиардов долларов больше, чем продало. Это только за время правления злочинной панды. Не считая многих миллиардов привезенных и не потраченных гастарбайтерами долларов и снятых со счетов в банках 20 миллиардов долларов.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 15.04.16, 21:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2560
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
doas2 писал(а):
Диман писал(а):
Вроде на укре приняли кучу административных ограничений, не позволяющих проводить финансовые атаки. Поэтому нет необходимости держать соответствие этой формуле. Правда при этом экономика умирает.

разве можно с помощью бумажек заставить людей в течении года обменивать валюту на фантики?

принудительно сдерживают курс. по ходу дела понимающие люди выводят гривневые активы по выгодному курсу.
когда-нибудь это ... эээ ... упадёт..

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 15.04.16, 22:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1037
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Vulgaris писал(а):
а с чего ты взял, что currency board - это нормально? это только при сверхлиберастическом курсе, когда государство попросту закрывает глаза на валютные спекуляции, такое возможно

а при ответственном курсе центробанка курс определяется платежным балансом. и он в Укре положительный:

во-первых, кроме торгового баланса товаров, есть еще баланс услуг - и он у Укры строго положительный. там сальдо составляет +несколько миллиардов баксов в год, что исправляет незначительно отрицательное сальдо баланса товаров

плюс валютные переводы от гастеров

плюс обязательная продажа валютной выручки экспортеров

плюс отжатие лишней гривны через энерготарифы

вот собссна и имеем достаточно устойчивую ситуевину, которая позволяет держать текущий курс. более того, по большому счету он даже занижен в угоду экспортерам.

За первые три месяца торговое сальдо - 700 миллионов.

_________________
С уважением,
Derek23

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В ЕС договорились по плану безвизового режима для Украины и Грузии‍

B&B

36

08.12.16, 18:12

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генштаб Украины представил возможные потери в случае 10-дневной войны с РФ

Санька

65

07.12.16, 20:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генеральный прокурор Украины собственной персоной

Духовная Скрепа

15

07.12.16, 11:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Летающие санки - Минобороны Украины похвасталось новым беспилотником

Sova4

2

05.12.16, 20:32



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.234s | 19 Queries | GZIP : On ]