Новая старая украинская идея


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 15.04.16, 13:36  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Цитата:
Александр Мотыль заключает в статье в Foreign Affairs, что ...

Политический, экономический и культурный развод с Россией, интеграция в мировое сообщество, с построением союзнического альянса с Восточной Европой, Турцией и Соединенными Штатами – это три важных компонента большой стратегии, которые могут обеспечить выживание и безопасность Украины в последующие несколько десятилетий.

http://ru.krymr.com/content/ar ... .html

1 развод с Россией
2 альянс с Турцией

а где же третий компонент?

  Профиль  
  
    
Теги
украинская идея
#2  Сообщение 15.04.16, 13:45  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
ищем пересказ той же статьи в других источниках
https://news.rambler.ru/articl ... 2319/
Цитата:
Исходя из этого, „Великая стратегия“ Украины предполагает три цели — это создание сильной армии, способной воевать с восточным гигантом, расчет только на себя (мол, хватит быть попрошайкой), и полный переход на украинский язык.

тоже говорится про три компонента

1 полный переход на мову (культурный развод с Россией) - есть полное совпадение
2 расчет только на себя - это примерно как альянс с Турцией - со скрипом но понять можно, что ЕС не светит
3 милитаризация - это то, что хотят замазать в новой национальной идее

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 15.04.16, 13:50  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
3 милитаризация - это то, что хотят замазать в новой национальной идее
___________________________________________________________________________________
Для милитаризации (реальной) нет необходимых ресурсов и быть не может принципиально!

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 15.04.16, 13:53  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Цитата:
Впрочем, Александр Мотыль не питает особых иллюзий, что это произойдет быстро. А Владимир Вятрович полагает, что нужно дождаться вымирания нынешнего поколения „советских украинцев“.

т.е. пиндосы планируют войну Украины с Россией лет через двадцать... при условии полного зомбирования населения и тотального вытеснения русского языка и создании боеспособной армии

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 15.04.16, 14:13  
Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6195
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
всё развивается по спирали.

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 15.04.16, 14:19  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1918
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Украина
Кука писал(а):
1 развод с Россией
2 альянс с Турцией

а где же третий компонент?


От невіглас, ніби ж і дорослий, а не може окремі компоненти вичленити. Полуду шовіністичну з очей зніми і зрозумієш.

_________________
Список игнора: goret6, Wal, sturm, Sova4, Нестор, B&B, Far East.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 15.04.16, 14:23  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
по срокам всё вроде сходится - режим, пришедший к власти путем вооружённого гос переворота, живёт примерно столько, сколько живёт поколение

русофобская внутренняя политика режима гарантированно даст плоды - через пару десятков лет ненависть у нищих зашкалит до готовности убивать по признаку акцента (сначала своих, а потом соседей)

смогут ли пиндосы за пару десятков лет хорошо вооружить и натаскать укроармию?

почему нет? СССР и Германия показали, что при соответствующей идеологической накрутке двух десятков лет вполне достаточно, чтобы у государства появилась вооруженная сила

кстати, Россия при Путине за 16 лет достигла очевидных успехов в деле строительства самодостаточного государства и эффективной армии

где мне видится просчёт американских укроидеологов - это в их слепой вере в силу мовы

понятно, что они сами росли в мовно-англоязычной среде, где мова культивировалась как абсолютная ценность, символ и смысл жизни их родителей и их самих

поставить под сомнение ценность мовы они просто не в состоянии - это разрушит их целостность

а русскоязычная русофобия - это уже другая модель мира - это политическая несистемная оппозиция самой России

русскоязычные русофобы не хотят уничтожить Большую Россию (Российскую Империю, Русский Мир, СССР, что включает в себя и Украину) , но хотят завладеть Россией и устроить жизнь в их Имперской России по своему понятию

поэтому считаю полезным пригласить русскоязычных русофобов к конструкутивному дискурсу, а в какой России им бы хотелось жить?

или, что б не дразниться, можно спросить так - какую русскоязычную Украины вы хотели бы осуществить в реальности?

вот живут две независимые англоязычные страны США и Канада (хотя в Канаде есть франкофонный анклав, но это незаметно) с разными экономическими и политическими системами и традициями

вот как устроить сосущестование русскоязычных России и Украины на принципах добрососедства?

возможно ли это? имеет ли смысл? или одна должна поглотить другую? воссоединиться, разрушиться, исчезнуть и т.п.?

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 15.04.16, 14:28  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1918
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Украина
Кука писал(а):
вот как устроить сосущестование русскоязычных России и Украины на принципах добрососедства?
возможно ли это? имеет ли смысл? или одна должна поглотить другую? воссоединиться, разрушиться, исчезнуть и т.п.?


неужели до сих пор не понятно, что дела не в языке? омг :comando

_________________
Список игнора: goret6, Wal, sturm, Sova4, Нестор, B&B, Far East.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 15.04.16, 14:29  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
sugarcane писал(а):
Кука писал(а):
1 развод с Россией
2 альянс с Турцией

а где же третий компонент?


От невіглас, ніби ж і дорослий, а не може окремі компоненти вичленити. Полуду шовіністичну з очей зніми і зрозумієш.

дык я понял - это для затравки разговора

мой тезис прост - кто нам мешает тот нам поможет

любящие мову и живущие мовой имеют естественного союзника среди тех, любит русский язык и живёт великим и могучим

глобализация, американизация и европеизация смертельна опасны как для мовы так и для языка

в союзе, взаимообогащении и взаимопомощи языка и мовы они получают шанс на выживание

иначе у мовы вообще шансов нет

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 15.04.16, 14:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
sugarcane писал(а):
Кука писал(а):
вот как устроить сосущестование русскоязычных России и Украины на принципах добрососедства?
возможно ли это? имеет ли смысл? или одна должна поглотить другую? воссоединиться, разрушиться, исчезнуть и т.п.?


неужели до сих пор не понятно, что дела не в языке? омг :comando

я показываю на стратегию Штатов, направленную на формирование полностью нерусскоязычной Украины

тогда организовать войну у них получится - дело техники стравить чужеродные народы

а вот стравить один народ (т.е. по сути организовать гражданскую войну) второй и третий и четвёртый развсе трудней - с каждой гражданской войнушкой уменьшается зона конфликта интересов и выстраивается более менее мирное гражданское общество

раньше про гос язык и слышать не хотели, а сегодня за счастье посчитают, если Донбасс вернётся в состав унитарной Украины в обмен на конституционный государственный статус русского языка

но поезд уже ушёл - теперь и ведеративным образованием в составе Украины Добасс не захочет быть, а завтра и автономный статус не захотят

а на очереди уже стоят другие русскоязычные города и территории Харьков, Одесса, Чернигов

даже Киев, при всей своей русофобии от русского языка не откажется - это ж очевидно

вот где ошибочка вышла у мовнюковичей

не?

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 15.04.16, 14:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
а вот украинский полтавский регион или Подолье может стать политическим союзником России

всякое бывает - вон и чеченцы искренне поверили в Россию и в свою национальную защищённость в составе РФ

а украинцы (по языку) глупей, что ли?

для России добрый ураиноязычный народ во сто крат милей и безопасней русскоязычных русофобов

доброму украиноязычному народу в ставе РФ жить и комфортней и безопасней, чем в изгнании отовсюду - да еще в форме пушечного мяса

разве нет?

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 15.04.16, 14:52  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1918
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Украина
1. По поводу американских заговоров я вообще беседы не веду. Почему? Потому что гладиолус.
2. Стравили народ недалекие украинские подкацапники, начавшие со времен Ющенко руками кацапских политтехнологов раскачивать лодку - помните все эти 3 сорта и подобную хрень.
3. Война эта была исторически неизбежна, ибо Россия так и не смирилась внутри себя с потерямя украинских территорий.
4. На даном этапе для Украины пока все складывается идеально - избавление от подавляющего числа нелоляльного населения при минимальных потерях территории.
5. Задача Украины - недопустить втюхиваняи Донбасса обратно и предотвратить попытки раскачивать лодку в других местах.
6. Риск раскачивания (или откровено говоря - кацапских козней) будет существовать еще долго, пока Россия не смирится с реальностью, но самые опасные территории уже ушли, других обширных конгломератов компактного проживания русского населения нету. Есть лишь отдельные урбанистические вкрапления в харькове одессе запорожье и тд, окруженые украинозычной провинцией.
7. Гос язык останется одним. Пример белорусии, где за 20 лет остатки белорусского языка были полностью уничтожены -- яркие пример истинных желаний лживого кацапья, скрывающегося за непонятные ему "европецские ценности"
8. Но суть вопроса - не в языке. Украина успела выробатать гражданское общество и свое понятие о надлежащем мироукладе. Оно полностью отлично от архаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада.

_________________
Список игнора: goret6, Wal, sturm, Sova4, Нестор, B&B, Far East.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 15.04.16, 14:55  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 5804
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
СССР
Кука писал(а):
Цитата:
Впрочем, Александр Мотыль не питает особых иллюзий, что это произойдет быстро. А Владимир Вятрович полагает, что нужно дождаться вымирания нынешнего поколения „советских украинцев“.

т.е. пиндосы планируют войну Украины с Россией лет через двадцать... при условии полного зомбирования населения и тотального вытеснения русского языка и создании боеспособной армии

Лет через двадцать??? :consul:
Кто вам сказал, что уркаина, стока протянет??? :star:

_________________

Не говорите что мне делать надо
Без Вас все знаю господи прости
Вы промолчите-для меня награда
И я Вам не скажу куда идти

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 15.04.16, 14:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Россия может выжить как государство лишь в особо деликатном отношении к своим нерусскоязычным народам, ибо такова материнская природа многонациональной России

этот опыт усвоен, обман не пройдёт, руссификация и христианизация тех же мусульман не прокатит

если Россия хочетиметь верные народы в своём составе, она будет абсолютно искренне искать разумные компромиссы для создания комфортной среды для жизни малых народов в своем составе

коренизация- тоже перегиб

но и руссификация нам не нужна

нам нужна разумная гибкость, взаимопонимание и взаимная поддержка на основе понимания естественных выгод от союзничества и сотрудничества

какой смысл Украине "дружить" с Америкой против России?

там что? мову будут внедрять? денег даром дадут?

нигде дурных нема - даже в украинском селе

есть страх и интерес

жить с интересом лучше чем со страхом

зачем украинцам бояться русских? мы не страшней американцев, поверьте?

а после исторических экспериментов мы поимели иммунитет от революций и прочих глупостей на многие десятилетия, если не на века

и чем позже украинцы поймут свой интерес - тем дольше они будут жить в страхе и нищете

и тем, кто искренне любит украинскую мову и украинскую культуру - тем интереснее всего жить в России в форме автономии со всеми правами и ништяками - типа Чечни и Татарии

чем плохо?

только сейчас уже это будет непросто, ибо Донбасс не позволит

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 15.04.16, 14:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11193
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
vs773 писал(а):
всё развивается по спирали.
вокруг грабель...

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 15.04.16, 14:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Борзый писал(а):
Кука писал(а):
Цитата:
Впрочем, Александр Мотыль не питает особых иллюзий, что это произойдет быстро. А Владимир Вятрович полагает, что нужно дождаться вымирания нынешнего поколения „советских украинцев“.

т.е. пиндосы планируют войну Украины с Россией лет через двадцать... при условии полного зомбирования населения и тотального вытеснения русского языка и создании боеспособной армии

Лет через двадцать??? :consul:
Кто вам сказал, что уркаина, стока протянет??? :star:

это пиндосам такое втюхивают :-)

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 15.04.16, 14:59  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
sugarcane писал(а):
8. Но суть вопроса - не в языке. Украина успела выробатать гражданское общество и свое понятие о надлежащем мироукладе. Оно полностью отлично от архаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада.

Россия тоже успела выробатать гражданское общество и свое понятие о надлежащем мироукладе. Оно полностью отлично от архаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 15.04.16, 15:03  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1918
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Украина
Кука писал(а):
Россия тоже успела выробатать гражданское общество и свое понятие о надлежащем мироукладе. Оно полностью отлично от архаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада.


Ха. Позабавил.

_________________
Список игнора: goret6, Wal, sturm, Sova4, Нестор, B&B, Far East.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 15.04.16, 15:09  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Цитата:
3. Война эта была исторически неизбежна, ибо Россия так и не смирилась внутри себя с потерямя украинских территорий.

тогда какой смысл эту войну прекращать? Разве Россия смирилась с потерей Одессы, Харькова, Запорожья, Чернигова, Киева? Тогда почему не воюет?

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 15.04.16, 15:10  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
sugarcane писал(а):
Кука писал(а):
Россия тоже успела выробатать гражданское общество и свое понятие о надлежащем мироукладе. Оно полностью отлично от архаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада.


Ха. Позабавил.

ты в Москве и Питере бывал? В Осмке, Владивостоке? В Грозном? В Казани?

много там видел "рхаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада" ?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая украинская полиция показала свою беспомощность еще в Мукачево

саня

3

07.12.16, 16:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Боевая часть надёжно зафиксирована зубочисткой: новейшая украинская ракета удивила своей элементной базой

bootini

35

02.12.16, 08:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Это украинская или какая зрада?

pt_usa

0

05.11.16, 11:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинская Бразилия

Было и прошло

2

01.11.16, 14:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.253s | 17 Queries | GZIP : On ]