For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

очень верные рассуждения
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=42370		 Страница 1 из 11
Автор:  Петров [ 14.04.16, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  очень верные рассуждения
Меркурий писал(а):
В России революции и перевороты были, и территории были оттяпаны. В том числе и территории Украины, которые когда-то находились в составе Российской Империи. Украинцам придется смириться с той истиной, что перевороты часто (если не сказать как правило) сопровождаются перетасовкой территорий. Надо было знать историю и раньше думать. Система держится до тех пор, пока выполняется общественный договор, который выражается в Конституции и других законах. Если кто-то в столице решает, что законы для него не писаны, то и периферия считает себя свободной от обязательств по отношению к этой незаконной центральной власти. То есть процесс распада в этом случае носит естественный характер. Принцип целостности государства, который впрямую связан с Конституцией, перестает действовать, поскольку Конституция уже нарушена. Нельзя из Основного Закона выбирать отдельные пункты, которые нам нравятся (например, о составе государства) и требовать их выполнения, и те, которые не нравятся и полностью их игнорировать (например, о порядке смены власти). Значит из всех действующих в этом случае остается принцип самоопределения народов. Что касается Крыма и Донбасса, то проблема Украины заключается не в том, что Россия решила их "оттяпать". А в том, что население этих областей не хочет находиться в составе Украины. Без этого условия НИКТО не смог бы (и не захотел бы) что-то оттяпать у Украины. Никому не нужны области с враждебно настроенным населением.

респекты за эти слова. :sh:

Источник: Вопрос россиянам
Автор:  Айседора [ 14.04.16, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
схожу поставлю плюсик
Автор:  Berton [ 14.04.16, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
Петров
Цитата:
Меркурий писал(а):
В России революции и перевороты были, и территории были оттяпаны. В том числе и территории Украины, которые когда-то находились в составе Российской Империи. Украинцам придется смириться с той истиной, что перевороты часто (если не сказать как правило) сопровождаются перетасовкой территорий. Надо было знать историю и раньше думать. Система держится до тех пор, пока выполняется общественный договор, который выражается в Конституции и других законах. Если кто-то в столице решает, что законы для него не писаны, то и периферия считает себя свободной от обязательств по отношению к этой незаконной центральной власти. То есть процесс распада в этом случае носит естественный характер. Принцип целостности государства, который впрямую связан с Конституцией, перестает действовать, поскольку Конституция уже нарушена. Нельзя из Основного Закона выбирать отдельные пункты, которые нам нравятся (например, о составе государства) и требовать их выполнения, и те, которые не нравятся и полностью их игнорировать (например, о порядке смены власти). Значит из всех действующих в этом случае остается принцип самоопределения народов. Что касается Крыма и Донбасса, то проблема Украины заключается не в том, что Россия решила их "оттяпать". А в том, что население этих областей не хочет находиться в составе Украины. Без этого условия НИКТО не смог бы (и не захотел бы) что-то оттяпать у Украины. Никому не нужны области с враждебно настроенным населением.

респекты за эти слова. :sh:

Источник: Вопрос россиянам


Школьник сочинение писал?
Тройка! С минусом!
Пусть мама придет на выволочку за недоброкачественное умственное воспитание сына
Автор:  Redoutable [ 14.04.16, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
Меркурий писал(а):
В России революции и перевороты были, и территории были оттяпаны. В том числе и территории Украины, которые когда-то находились в составе Российской Империи. Украинцам придется смириться с той истиной, что перевороты часто (если не сказать как правило) сопровождаются перетасовкой территорий. Надо было знать историю и раньше думать. Система держится до тех пор, пока выполняется общественный договор, который выражается в Конституции и других законах. Если кто-то в столице решает, что законы для него не писаны, то и периферия считает себя свободной от обязательств по отношению к этой незаконной центральной власти. То есть процесс распада в этом случае носит естественный характер. Принцип целостности государства, который впрямую связан с Конституцией, перестает действовать, поскольку Конституция уже нарушена. Нельзя из Основного Закона выбирать отдельные пункты, которые нам нравятся (например, о составе государства) и требовать их выполнения, и те, которые не нравятся и полностью их игнорировать (например, о порядке смены власти). Значит из всех действующих в этом случае остается принцип самоопределения народов. Что касается Крыма и Донбасса, то проблема Украины заключается не в том, что Россия решила их "оттяпать". А в том, что население этих областей не хочет находиться в составе Украины. Без этого условия НИКТО не смог бы (и не захотел бы) что-то оттяпать у Украины. Никому не нужны области с враждебно настроенным населением.
:smoke Спорный тезис. Сводить всё к буковкам на бумаге под названием Конституция - наивняк чистой воды. Сейчас на территории У мы наблюдаем продолжение гео-политической движухи начавшейся в 1991, и даже раньше. Че там происходит на самом деле понять и натянуть на свой барабан не так легко. Ибо, Смотреть в завтрашний день могут не только лишь все (с).
Автор:  Петров [ 14.04.16, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
тут основное в том, что революция/переворот - это силовая смена власти с нарушением действующего в этот момент законодательства.
следовательно, у защитников революции/переворота нет аргумента из области Права.
Автор:  Redoutable [ 14.04.16, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
Петров писал(а):
тут основное в том, что революция/переворот - это силовая смена власти с нарушением действующего в этот момент законодательства.
следовательно, у защитников революции/переворота нет аргумента из области Права.
Дело не в аргументах, дело в интересах и действующих силах, причем, с учетом внешних игроков. Аргументы - они для вождения за хобот манюпасов.
Автор:  sugarcane [ 14.04.16, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
Если бы не одно но - без вмешательства России ситуация была бы и на Донбасе и в Крыму совершенно иная. Никто не знает какая именно, может как в Харькове или Одессе, может эти территории выторговали бы себе какой-то особый статус. Неважно. Важно, что вмешательство было ЧУЖОГО государства в эти процессы, в виде явной анексии в одном случае, в виде скрытой в другом.

Можно долго рассуждать хорошо это или плохо для Украины. Я лично склоняюсь все же к мысли, что скорее хорошо, так как население там было настроено в большинстве враждебно, а тратить силы, энергию и финансы на его умащивание и ассимиляцию для Украины сейчас роскошь. Лучше занятся построением нормального государства на оставшийся территории. Может, даже идеально все так сложилось, что малой кровью избавились от 7 млн проруссского совка, потеряв при этом минимум территории, оставив Днепр Харьков Одесу, имея даже там небывалый и невиданый ранее всплеск патриотизма.

Но факт остается фактом - прямое вмешательство России было, и все кто это отрицает - просто лживые солдаты пропагандистской войны.
Автор:  Петров [ 14.04.16, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
да дело, понятно, что только в силе, формула "прав тот, у кого ружьё" универсальная.
Автор:  system [ 14.04.16, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
капитан очевидность?
Автор:  вятичНН [ 14.04.16, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова прокомментировала на своей странице в Facebook слова верховного представителя Европейского союза по иностранным делам Федерики Могерини о том, что у ЕС не будет прежних отношений с Россией, пока Москва «не начнёт уважать международное право».

«СМИ: «Федерика Могерини заявила: «Не будет возвращения к отношениям в режиме business as usual, пока Россия не станет уважать свои международные обязательства и международное право».

1. Международные обязательства. Какие «свои международные обязательства » не уважает Россия? Не Минские ли соглашения, которые она же сама инициировала и которые еженедельно призывает выполнять, адресуя эти обращения киевским подписантам и их спонсорам, в том числе из ЕС?

Не Будапештский ли меморандум, гарантировавший Украине уважение её суверенитета и инициативно нарушенный странами ЕС задолго до крымского референдума, дважды поддержавшими антиконституционные решения обоих майданов и подорвавшими хрупкое общественно-политическое равновесие в стране?

2. Международное право. Когда Россия не уважала международное право? Когда не допустила развала ООН, о чем мечтали лет 15 назад наши западные партнёры, затеявшие несколько крупных «разоблачительных скандалов» для дискредитации организации? Когда все предпринимаемые на международной арене действия Российская сторона мотивирует не поддержкой не имеющих правового статуса «коалиций», а действующими международными документами и процедурами?

3. ЕС-международные обязательства — международное право. На основе каких положений международного права в Сирии находятся страны-члены ЕС? А что они делали в Ливии? А в Ираке? Почему выступающий за соблюдение международного права ЕС не требует отчёта от Вашингтона о выполнении мандата СБ ООН по проведению операции в Афганистане?
Когда Брюссель намерен призвать к ответственности государства, в нарушение всех мыслимых норм международного права превратившие жизнь людей в странах Ближнего Востока и Северной Африки в ад, который они теперь называют «ошибкой»? Какие положения международного права дают странам ЕС основание вмешиваться во внутренние дела суверенных государств, вплоть до интервенции?

Почему ЕС не требует привлечения к ответственности тех, кто стоял за перекройкой границ Сербии, в нарушение резолюций СБ ООН отрезая от неё Косово?

На основании каких международно-правовых норм Брюссель признал Косово суверенным государством? Что заставило ряд ЕСовских стран забыть о завизированном ими в Киеве соглашении Януковича и оппозиции, гарантирующем переходный период смены власти, забвение которого привело к кровавой бойне по всей стране? Когда ЕС начнёт соблюдать международное право применительно к беженцам? И начнёт ли Европейский союз когда-нибудь добросовестно выполнять то, к чему призывает остальных?

4. Business as usual. Его не будет не «пока Россия…», а в принципе».
Автор:  Петров [ 14.04.16, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
sugarcane писал(а):
анексии
ну, тут всё ясно.
это словоупотребление, сделанное всерьез, исключает вменяемость его автора, а следовательно и его договороспособность.
Автор:  Bertals [ 14.04.16, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
Петров писал(а):
sugarcane писал(а):
анексии
ну, тут всё ясно.
это словоупотребление, сделанное всерьез, исключает вменяемость его автора, а следовательно и его договороспособность.
Согласен.
Автор написал слово с одной буквой "Н". :buba
Автор:  Redoutable [ 14.04.16, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
В январе 2014 в разгар майдана я болтал со своими знакомыми из Киева. Когда речь зашла о федерализации, мои знакомые украинцы в штыки приняли эту весьма незатейливую мысль. Ну тогда, сказал я, готовтесь что У раздерет как хомячка в самое ближайшее время. После этого был Крым, Донбасс, Минск и всё такое...
Автор:  Bertals [ 14.04.16, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
sugarcane писал(а):
Если бы не одно но - без вмешательства России ситуация была бы и на Донбасе и в Крыму совершенно иная.

Практически на всей планете ситуация была бы иной без вмешательства геополитических игроков.
Реал политик.
И было бы странно, если бы Россия осталась в стороне наблюдать, как вооруженные бандеры безнаказанно уничтожают прорусское население в Украине.
При откровенном попустительстве, а то и подстрекательстве "совестей мира" Запада. :buba

КТО, спустя почти 2 года, наказан за массовые убийства в Одессе ?
Автор:  Redoutable [ 14.04.16, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
вятичНН
Цитата:
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова прокомментировала на своей странице в Facebook слова верховного представителя Европейского союза по иностранным делам Федерики Могерини о том, что у ЕС не будет прежних отношений с Россией, пока Москва «не начнёт уважать международное право».

«СМИ: «Федерика Могерини заявила: «Не будет возвращения к отношениям в режиме business as usual, пока Россия не станет уважать свои международные обязательства и международное право».

1. Международные обязательства. Какие «свои международные обязательства » не уважает Россия? Не Минские ли соглашения, которые она же сама инициировала и которые еженедельно призывает выполнять, адресуя эти обращения киевским подписантам и их спонсорам, в том числе из ЕС?

Не Будапештский ли меморандум, гарантировавший Украине уважение её суверенитета и инициативно нарушенный странами ЕС задолго до крымского референдума, дважды поддержавшими антиконституционные решения обоих майданов и подорвавшими хрупкое общественно-политическое равновесие в стране?

2. Международное право. Когда Россия не уважала международное право? Когда не допустила развала ООН, о чем мечтали лет 15 назад наши западные партнёры, затеявшие несколько крупных «разоблачительных скандалов» для дискредитации организации? Когда все предпринимаемые на международной арене действия Российская сторона мотивирует не поддержкой не имеющих правового статуса «коалиций», а действующими международными документами и процедурами?

3. ЕС-международные обязательства — международное право. На основе каких положений международного права в Сирии находятся страны-члены ЕС? А что они делали в Ливии? А в Ираке? Почему выступающий за соблюдение международного права ЕС не требует отчёта от Вашингтона о выполнении мандата СБ ООН по проведению операции в Афганистане?
Когда Брюссель намерен призвать к ответственности государства, в нарушение всех мыслимых норм международного права превратившие жизнь людей в странах Ближнего Востока и Северной Африки в ад, который они теперь называют «ошибкой»? Какие положения международного права дают странам ЕС основание вмешиваться во внутренние дела суверенных государств, вплоть до интервенции?

Почему ЕС не требует привлечения к ответственности тех, кто стоял за перекройкой границ Сербии, в нарушение резолюций СБ ООН отрезая от неё Косово?

На основании каких международно-правовых норм Брюссель признал Косово суверенным государством? Что заставило ряд ЕСовских стран забыть о завизированном ими в Киеве соглашении Януковича и оппозиции, гарантирующем переходный период смены власти, забвение которого привело к кровавой бойне по всей стране? Когда ЕС начнёт соблюдать международное право применительно к беженцам? И начнёт ли Европейский союз когда-нибудь добросовестно выполнять то, к чему призывает остальных?

4. Business as usual. Его не будет не «пока Россия…», а в принципе».

Понимаю, у Захаравой такая работа, языком чесать. Весь ее опус - красноречивое подтверждение старого тезиса, что миром правят интересы и силы, а болтовня и "международное право" (ха-ха (2 раза)) - лишь фиговый листок чтобы прикрыть срам. Захараву этому должны были научить на 1-м курсе МГИМО.
Изображение
Автор:  sugarcane [ 14.04.16, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
Bertals писал(а):
Согласен.
Автор написал слово с одной буквой "Н".


Такая вот досада, не учат у нас теперь русскому, ошибки делаем, так как по украински анексия с одним н пишется. Но я рад, что смысл все же понятен.
Анне́ксия — присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Зачем откровенно лгать отрицая что Крым был аннексирован? Или вам не нравится как само слово звучит?
Автор:  parasol [ 14.04.16, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
Петров писал(а):
sugarcane писал(а):
анексии
ну, тут всё ясно.
это словоупотребление, сделанное всерьез, исключает вменяемость его автора, а следовательно и его договороспособность.
Я бы применил вместо толерантного "вменяемость автора и его договороспособность " на более медицинское понятия - дегенеративность! Ибо автор упорно не хочет видеть очевидного и не скрываемого - 5 миллиардов $ вложений на расшатывание ситуации на Украине, печеньки Нуланд, и многие другие акции со стороны США и управляемый им ЕС до- во время- и после госпереворота! И после этого говорить о какой-то аннексии, это явные признаки дегенерации...
Автор:  sugarcane [ 14.04.16, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
Bertals писал(а):
вооруженные бандеры безнаказанно уничтожают прорусское население


Вам об этом по телевизору сказали ? :)
Автор:  Bertals [ 14.04.16, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
sugarcane писал(а):
Bertals писал(а):
Согласен.
Автор написал слово с одной буквой "Н".


Такая вот досада, не учат у нас теперь русскому, ошибки делаем, так как по украински анексия с одним н пишется. Но я рад, что смысл все же понятен.
Анне́ксия — присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Зачем откровенно лгать отрицая что Крым был аннексирован? Или вам не нравится как само слово звучит?
Без референдума можно было бы обозвать сие аннексией.
Но референдум БЫЛ.

Конечно, можно формально отрицать легитимность референдума.
Но зачем откровенно лгать отрицая, что крымчане в своем большинстве ЗА присоединение к РФ ?
Автор:  вятичНН [ 14.04.16, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: очень верные рассуждения
sugarcane писал(а):
Анне́ксия — присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.


Ну, что поделать: если - хохол, то дебил?

Дурашка, ты думаешь, что если цитату из Вики подправил как тебе нужно, то все тебе на слово поверят?

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]

Аннексия
Страница 1 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/