Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор
#1  Сообщение 14.04.16, 11:28  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7366
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Меркурий писал(а):
В России революции и перевороты были, и территории были оттяпаны. В том числе и территории Украины, которые когда-то находились в составе Российской Империи. Украинцам придется смириться с той истиной, что перевороты часто (если не сказать как правило) сопровождаются перетасовкой территорий. Надо было знать историю и раньше думать. Система держится до тех пор, пока выполняется общественный договор, который выражается в Конституции и других законах. Если кто-то в столице решает, что законы для него не писаны, то и периферия считает себя свободной от обязательств по отношению к этой незаконной центральной власти. То есть процесс распада в этом случае носит естественный характер. Принцип целостности государства, который впрямую связан с Конституцией, перестает действовать, поскольку Конституция уже нарушена. Нельзя из Основного Закона выбирать отдельные пункты, которые нам нравятся (например, о составе государства) и требовать их выполнения, и те, которые не нравятся и полностью их игнорировать (например, о порядке смены власти). Значит из всех действующих в этом случае остается принцип самоопределения народов. Что касается Крыма и Донбасса, то проблема Украины заключается не в том, что Россия решила их "оттяпать". А в том, что население этих областей не хочет находиться в составе Украины. Без этого условия НИКТО не смог бы (и не захотел бы) что-то оттяпать у Украины. Никому не нужны области с враждебно настроенным населением.

респекты за эти слова. :sh:

Источник: Вопрос россиянам

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 14.04.16, 11:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9438
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 796 раз.
схожу поставлю плюсик

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 14.04.16, 11:38  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Петров
Цитата:
Меркурий писал(а):
В России революции и перевороты были, и территории были оттяпаны. В том числе и территории Украины, которые когда-то находились в составе Российской Империи. Украинцам придется смириться с той истиной, что перевороты часто (если не сказать как правило) сопровождаются перетасовкой территорий. Надо было знать историю и раньше думать. Система держится до тех пор, пока выполняется общественный договор, который выражается в Конституции и других законах. Если кто-то в столице решает, что законы для него не писаны, то и периферия считает себя свободной от обязательств по отношению к этой незаконной центральной власти. То есть процесс распада в этом случае носит естественный характер. Принцип целостности государства, который впрямую связан с Конституцией, перестает действовать, поскольку Конституция уже нарушена. Нельзя из Основного Закона выбирать отдельные пункты, которые нам нравятся (например, о составе государства) и требовать их выполнения, и те, которые не нравятся и полностью их игнорировать (например, о порядке смены власти). Значит из всех действующих в этом случае остается принцип самоопределения народов. Что касается Крыма и Донбасса, то проблема Украины заключается не в том, что Россия решила их "оттяпать". А в том, что население этих областей не хочет находиться в составе Украины. Без этого условия НИКТО не смог бы (и не захотел бы) что-то оттяпать у Украины. Никому не нужны области с враждебно настроенным населением.

респекты за эти слова. :sh:

Источник: Вопрос россиянам


Школьник сочинение писал?
Тройка! С минусом!
Пусть мама придет на выволочку за недоброкачественное умственное воспитание сына

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 14.04.16, 11:42  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Меркурий писал(а):
В России революции и перевороты были, и территории были оттяпаны. В том числе и территории Украины, которые когда-то находились в составе Российской Империи. Украинцам придется смириться с той истиной, что перевороты часто (если не сказать как правило) сопровождаются перетасовкой территорий. Надо было знать историю и раньше думать. Система держится до тех пор, пока выполняется общественный договор, который выражается в Конституции и других законах. Если кто-то в столице решает, что законы для него не писаны, то и периферия считает себя свободной от обязательств по отношению к этой незаконной центральной власти. То есть процесс распада в этом случае носит естественный характер. Принцип целостности государства, который впрямую связан с Конституцией, перестает действовать, поскольку Конституция уже нарушена. Нельзя из Основного Закона выбирать отдельные пункты, которые нам нравятся (например, о составе государства) и требовать их выполнения, и те, которые не нравятся и полностью их игнорировать (например, о порядке смены власти). Значит из всех действующих в этом случае остается принцип самоопределения народов. Что касается Крыма и Донбасса, то проблема Украины заключается не в том, что Россия решила их "оттяпать". А в том, что население этих областей не хочет находиться в составе Украины. Без этого условия НИКТО не смог бы (и не захотел бы) что-то оттяпать у Украины. Никому не нужны области с враждебно настроенным населением.
:smoke Спорный тезис. Сводить всё к буковкам на бумаге под названием Конституция - наивняк чистой воды. Сейчас на территории У мы наблюдаем продолжение гео-политической движухи начавшейся в 1991, и даже раньше. Че там происходит на самом деле понять и натянуть на свой барабан не так легко. Ибо, Смотреть в завтрашний день могут не только лишь все (с).


Последний раз редактировалось Redoutable 14.04.16, 11:47, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 14.04.16, 11:44  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7366
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
тут основное в том, что революция/переворот - это силовая смена власти с нарушением действующего в этот момент законодательства.
следовательно, у защитников революции/переворота нет аргумента из области Права.

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 14.04.16, 11:49  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Петров писал(а):
тут основное в том, что революция/переворот - это силовая смена власти с нарушением действующего в этот момент законодательства.
следовательно, у защитников революции/переворота нет аргумента из области Права.
Дело не в аргументах, дело в интересах и действующих силах, причем, с учетом внешних игроков. Аргументы - они для вождения за хобот манюпасов.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 14.04.16, 11:50  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1917
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Украина
Если бы не одно но - без вмешательства России ситуация была бы и на Донбасе и в Крыму совершенно иная. Никто не знает какая именно, может как в Харькове или Одессе, может эти территории выторговали бы себе какой-то особый статус. Неважно. Важно, что вмешательство было ЧУЖОГО государства в эти процессы, в виде явной анексии в одном случае, в виде скрытой в другом.

Можно долго рассуждать хорошо это или плохо для Украины. Я лично склоняюсь все же к мысли, что скорее хорошо, так как население там было настроено в большинстве враждебно, а тратить силы, энергию и финансы на его умащивание и ассимиляцию для Украины сейчас роскошь. Лучше занятся построением нормального государства на оставшийся территории. Может, даже идеально все так сложилось, что малой кровью избавились от 7 млн проруссского совка, потеряв при этом минимум территории, оставив Днепр Харьков Одесу, имея даже там небывалый и невиданый ранее всплеск патриотизма.

Но факт остается фактом - прямое вмешательство России было, и все кто это отрицает - просто лживые солдаты пропагандистской войны.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 14.04.16, 11:51  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7366
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
да дело, понятно, что только в силе, формула "прав тот, у кого ружьё" универсальная.

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 14.04.16, 11:51  
Завсегдатай

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 3448
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Syria
капитан очевидность?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 14.04.16, 11:53  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5288
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова прокомментировала на своей странице в Facebook слова верховного представителя Европейского союза по иностранным делам Федерики Могерини о том, что у ЕС не будет прежних отношений с Россией, пока Москва «не начнёт уважать международное право».

«СМИ: «Федерика Могерини заявила: «Не будет возвращения к отношениям в режиме business as usual, пока Россия не станет уважать свои международные обязательства и международное право».

1. Международные обязательства. Какие «свои международные обязательства » не уважает Россия? Не Минские ли соглашения, которые она же сама инициировала и которые еженедельно призывает выполнять, адресуя эти обращения киевским подписантам и их спонсорам, в том числе из ЕС?

Не Будапештский ли меморандум, гарантировавший Украине уважение её суверенитета и инициативно нарушенный странами ЕС задолго до крымского референдума, дважды поддержавшими антиконституционные решения обоих майданов и подорвавшими хрупкое общественно-политическое равновесие в стране?

2. Международное право. Когда Россия не уважала международное право? Когда не допустила развала ООН, о чем мечтали лет 15 назад наши западные партнёры, затеявшие несколько крупных «разоблачительных скандалов» для дискредитации организации? Когда все предпринимаемые на международной арене действия Российская сторона мотивирует не поддержкой не имеющих правового статуса «коалиций», а действующими международными документами и процедурами?

3. ЕС-международные обязательства — международное право. На основе каких положений международного права в Сирии находятся страны-члены ЕС? А что они делали в Ливии? А в Ираке? Почему выступающий за соблюдение международного права ЕС не требует отчёта от Вашингтона о выполнении мандата СБ ООН по проведению операции в Афганистане?
Когда Брюссель намерен призвать к ответственности государства, в нарушение всех мыслимых норм международного права превратившие жизнь людей в странах Ближнего Востока и Северной Африки в ад, который они теперь называют «ошибкой»? Какие положения международного права дают странам ЕС основание вмешиваться во внутренние дела суверенных государств, вплоть до интервенции?

Почему ЕС не требует привлечения к ответственности тех, кто стоял за перекройкой границ Сербии, в нарушение резолюций СБ ООН отрезая от неё Косово?

На основании каких международно-правовых норм Брюссель признал Косово суверенным государством? Что заставило ряд ЕСовских стран забыть о завизированном ими в Киеве соглашении Януковича и оппозиции, гарантирующем переходный период смены власти, забвение которого привело к кровавой бойне по всей стране? Когда ЕС начнёт соблюдать международное право применительно к беженцам? И начнёт ли Европейский союз когда-нибудь добросовестно выполнять то, к чему призывает остальных?

4. Business as usual. Его не будет не «пока Россия…», а в принципе».

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 14.04.16, 11:55  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7366
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
sugarcane писал(а):
анексии
ну, тут всё ясно.
это словоупотребление, сделанное всерьез, исключает вменяемость его автора, а следовательно и его договороспособность.

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 14.04.16, 11:59  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7682
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
Петров писал(а):
sugarcane писал(а):
анексии
ну, тут всё ясно.
это словоупотребление, сделанное всерьез, исключает вменяемость его автора, а следовательно и его договороспособность.
Согласен.
Автор написал слово с одной буквой "Н". :buba

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 14.04.16, 12:02  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
В январе 2014 в разгар майдана я болтал со своими знакомыми из Киева. Когда речь зашла о федерализации, мои знакомые украинцы в штыки приняли эту весьма незатейливую мысль. Ну тогда, сказал я, готовтесь что У раздерет как хомячка в самое ближайшее время. После этого был Крым, Донбасс, Минск и всё такое...

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 14.04.16, 12:06  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7682
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
sugarcane писал(а):
Если бы не одно но - без вмешательства России ситуация была бы и на Донбасе и в Крыму совершенно иная.

Практически на всей планете ситуация была бы иной без вмешательства геополитических игроков.
Реал политик.
И было бы странно, если бы Россия осталась в стороне наблюдать, как вооруженные бандеры безнаказанно уничтожают прорусское население в Украине.
При откровенном попустительстве, а то и подстрекательстве "совестей мира" Запада. :buba

КТО, спустя почти 2 года, наказан за массовые убийства в Одессе ?

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 14.04.16, 12:06  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
вятичНН
Цитата:
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова прокомментировала на своей странице в Facebook слова верховного представителя Европейского союза по иностранным делам Федерики Могерини о том, что у ЕС не будет прежних отношений с Россией, пока Москва «не начнёт уважать международное право».

«СМИ: «Федерика Могерини заявила: «Не будет возвращения к отношениям в режиме business as usual, пока Россия не станет уважать свои международные обязательства и международное право».

1. Международные обязательства. Какие «свои международные обязательства » не уважает Россия? Не Минские ли соглашения, которые она же сама инициировала и которые еженедельно призывает выполнять, адресуя эти обращения киевским подписантам и их спонсорам, в том числе из ЕС?

Не Будапештский ли меморандум, гарантировавший Украине уважение её суверенитета и инициативно нарушенный странами ЕС задолго до крымского референдума, дважды поддержавшими антиконституционные решения обоих майданов и подорвавшими хрупкое общественно-политическое равновесие в стране?

2. Международное право. Когда Россия не уважала международное право? Когда не допустила развала ООН, о чем мечтали лет 15 назад наши западные партнёры, затеявшие несколько крупных «разоблачительных скандалов» для дискредитации организации? Когда все предпринимаемые на международной арене действия Российская сторона мотивирует не поддержкой не имеющих правового статуса «коалиций», а действующими международными документами и процедурами?

3. ЕС-международные обязательства — международное право. На основе каких положений международного права в Сирии находятся страны-члены ЕС? А что они делали в Ливии? А в Ираке? Почему выступающий за соблюдение международного права ЕС не требует отчёта от Вашингтона о выполнении мандата СБ ООН по проведению операции в Афганистане?
Когда Брюссель намерен призвать к ответственности государства, в нарушение всех мыслимых норм международного права превратившие жизнь людей в странах Ближнего Востока и Северной Африки в ад, который они теперь называют «ошибкой»? Какие положения международного права дают странам ЕС основание вмешиваться во внутренние дела суверенных государств, вплоть до интервенции?

Почему ЕС не требует привлечения к ответственности тех, кто стоял за перекройкой границ Сербии, в нарушение резолюций СБ ООН отрезая от неё Косово?

На основании каких международно-правовых норм Брюссель признал Косово суверенным государством? Что заставило ряд ЕСовских стран забыть о завизированном ими в Киеве соглашении Януковича и оппозиции, гарантирующем переходный период смены власти, забвение которого привело к кровавой бойне по всей стране? Когда ЕС начнёт соблюдать международное право применительно к беженцам? И начнёт ли Европейский союз когда-нибудь добросовестно выполнять то, к чему призывает остальных?

4. Business as usual. Его не будет не «пока Россия…», а в принципе».

Понимаю, у Захаравой такая работа, языком чесать. Весь ее опус - красноречивое подтверждение старого тезиса, что миром правят интересы и силы, а болтовня и "международное право" (ха-ха (2 раза)) - лишь фиговый листок чтобы прикрыть срам. Захараву этому должны были научить на 1-м курсе МГИМО.
Изображение


Последний раз редактировалось Redoutable 14.04.16, 12:11, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 14.04.16, 12:09  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1917
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Украина
Bertals писал(а):
Согласен.
Автор написал слово с одной буквой "Н".


Такая вот досада, не учат у нас теперь русскому, ошибки делаем, так как по украински анексия с одним н пишется. Но я рад, что смысл все же понятен.
Анне́ксия — присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Зачем откровенно лгать отрицая что Крым был аннексирован? Или вам не нравится как само слово звучит?

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 14.04.16, 12:10  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2618
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Петров писал(а):
sugarcane писал(а):
анексии
ну, тут всё ясно.
это словоупотребление, сделанное всерьез, исключает вменяемость его автора, а следовательно и его договороспособность.
Я бы применил вместо толерантного "вменяемость автора и его договороспособность " на более медицинское понятия - дегенеративность! Ибо автор упорно не хочет видеть очевидного и не скрываемого - 5 миллиардов $ вложений на расшатывание ситуации на Украине, печеньки Нуланд, и многие другие акции со стороны США и управляемый им ЕС до- во время- и после госпереворота! И после этого говорить о какой-то аннексии, это явные признаки дегенерации...


Последний раз редактировалось parasol 14.04.16, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 14.04.16, 12:12  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1917
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Украина
Bertals писал(а):
вооруженные бандеры безнаказанно уничтожают прорусское население


Вам об этом по телевизору сказали ? :)

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 14.04.16, 12:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7682
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
sugarcane писал(а):
Bertals писал(а):
Согласен.
Автор написал слово с одной буквой "Н".


Такая вот досада, не учат у нас теперь русскому, ошибки делаем, так как по украински анексия с одним н пишется. Но я рад, что смысл все же понятен.
Анне́ксия — присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Зачем откровенно лгать отрицая что Крым был аннексирован? Или вам не нравится как само слово звучит?
Без референдума можно было бы обозвать сие аннексией.
Но референдум БЫЛ.

Конечно, можно формально отрицать легитимность референдума.
Но зачем откровенно лгать отрицая, что крымчане в своем большинстве ЗА присоединение к РФ ?

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 14.04.16, 12:16  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5288
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
sugarcane писал(а):
Анне́ксия — присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.


Ну, что поделать: если - хохол, то дебил?

Дурашка, ты думаешь, что если цитату из Вики подправил как тебе нужно, то все тебе на слово поверят?

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]

Аннексия

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Канады верные ЛГБТ и др.

.lt.~MO

2

16.06.16, 09:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Они. Настоящие Бойцы. Верные сыны своего народа.

Lagarto

6

28.11.15, 20:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинцы - верные ленинцы. АТО как завещал вождь.

B&B

59

06.07.15, 15:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Рассуждения о укропейской мове в комментах

Чупакабра

21

02.06.15, 23:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.252s | 17 Queries | GZIP : On ]