For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=42105		 Страница 17 из 19
Автор:  Мурзяй [ 11.04.16, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
художник, ты же знаешь, что полотенце для армии, по накладным, стоит в десять раз дороже такого же полотенца в обычном американском магазине. причём тут себестоимость ракеты? шуруп к этой ракете, наверняка, стоит как внедорожник. так было всегда.
Автор:  Telepuz [ 11.04.16, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Художник писал(а):
Сразу после VSU :)

Т.е. как всегда дилетант википедийный обосрался! :rzach:
Автор:  OlegTS [ 11.04.16, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
13cat13 писал(а):
OlegTS писал(а):
В принципе, после того, как вся эта афера лопнет, часть затраченых денег можно будет отбить, используя наработки для организации аттракционов в диснейлене.

Так что, нельзя говориить, что это совсеи безнадёжная затея.

Слишком рискованно для Диснейленда. Лицензию не дадут :rzach:

Пока - да, рискованно.
У них нет лицензии на посадку на землю вообще, не говоря уж о парках культуры и отдыха.
Но я верю в американский гений.
Они еще утрут нос этому выскочке фон Брауну.
Может быть, ещё при нашей жизни.
Автор:  Художник [ 11.04.16, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Мурзяй писал(а):
художник, ты же знаешь, что полотенце для армии, по накладным, стоит в десять раз дороже такого же полотенца в обычном американском магазине. причём тут себестоимость ракеты? шуруп к этой ракете, наверняка, стоит как внедорожник. так было всегда.

Не занимайся абстрактным словоблудием, если нечего возразить. :)
Автор:  Gest [ 11.04.16, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Telepuz писал(а):
Художник писал(а):
Пиши запрос Маску
Ты жопой то не крути! Твои слова: Тем самым снизив стоимость. Какую стоимость, где расчеты? Ты как всегда врешь и ни хрена не понимаешь в том, о чем пишешь, лох неуч?

К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак. :)
Н.р. стоимость первой ступени "Фалкона 9"- ~12лямов, из них - 30%-40% общей стоимости приходится на 9 ЖРД по цене ~1(как минимум) лям за штуку... ну и где то пол ляма - заправка. :hoh
Автор:  Мурзяй [ 11.04.16, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Художник писал(а):
Не занимайся абстрактным словоблудием, если нечего возразить. :)
а чё взрожать то?
ты же с бухгалтерией носишься.
вот и вопрос, где сэкономить?
если только урезать масковскую зарплату.
да и страховать его ракеты никто не будет.
ps
я ему ничего плохого не желаю, но просто никак не могу понять в чём гений посадки, если втюхивают триллион на нелетающих самолёт и экономят на ракетах.?
кстати этим уже с 50-х годов занимались, но забросили. и до него ракеты сажали. толку-то?
Автор:  Художник [ 11.04.16, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Gest писал(а):
К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак. :)
Н.р. стоимость первой ступени "Фалкона 9"- ~12лямов, из них - 30%-40% общей стоимости приходится на 9 ЖРД по цене ~1(как минимум) лям за штуку... ну и где то пол ляма - заправка. :hoh

Удельная стоимость двигателей на тонну тяги:

РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс.

Керосиновый ЖРД с бОльшей тягой, но меньшим удельным ипульсом РД 180 (РН Атлас 5) номинально обходится НАСА в 30 000$/тс (11 млн $).

Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $).

Масковский Merlin 1D обходится примерной 15 000 $/тс (~1 млн $)
Автор:  OlegTS [ 11.04.16, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Gest писал(а):
К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак.


Как можно подсчитать стоимость, если нет двигателя?
Откуда цифры брать?
Автор:  OlegTS [ 11.04.16, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Gest писал(а):
К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак.


Как можно подсчитать стоимость, если нет двигателя?
Откуда цифры брать?
Автор:  Telepuz [ 11.04.16, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Художник писал(а):
Gest писал(а):
К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак. :)
Н.р. стоимость первой ступени "Фалкона 9"- ~12лямов, из них - 30%-40% общей стоимости приходится на 9 ЖРД по цене ~1(как минимум) лям за штуку... ну и где то пол ляма - заправка. :hoh

Удельная стоимость двигателей на тонну тяги:

РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс.

Керосиновый ЖРД с бОльшей тягой, но меньшим удельным ипульсом РД 180 (РН Атлас 5) номинально обходится НАСА в 30 000$/тс (11 млн $).

Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $).

Merlin 1D обходится примерной 15 000 $/тс (~1 млн $)
Конкретно! Какова стоимость?
Автор:  Екатеринбуржец [ 11.04.16, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Telepuz писал(а):
Художник, назови цену! Себестоимость на 1 кг. отправленный в космос на максовском пипилаце!

30 шекелей.
Автор:  Екатеринбуржец [ 11.04.16, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.
Автор:  Telepuz [ 11.04.16, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Екатеринбуржец писал(а):
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

Расчеты где?
Автор:  Художник [ 11.04.16, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Екатеринбуржец писал(а):
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

Ну многоразовый тоже можно сделать навороченным и с высоким удельным импульсом. :) Но правда жизни состоит в том, что это не нужно. На первой ступени достаточно простого и дешевого (и его при этом проще сделать многоразовым, чем навороченный). Цена за это лишь больший расход керосина, но в стоимости запуска заправка составляет ничтожную величину в любом случае. На верхних ступенях другое дело, там высокий удельный импульс важен. Но там лучше сразу переходить к водороду, который дает УИ оставляющий далеко позади любую керосинку.
Автор:  Gest [ 11.04.16, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
OlegTS писал(а):
Gest писал(а):
К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак.
Как можно подсчитать стоимость, если нет двигателя?
Откуда цифры брать?

Ну смотри сам.
1) Запуск "Falcon 9" -- ~61 лям, "Falcon Heavy" - ~85, следовательно цена первой ступени не может быть выше 12. Логично?
2) Согласно данным «Энергомаша» доля современных ЖРД в суммарной стоимости РН - 30%-40%, и это, в общем то, тоже логично.
3) Топливо - это примерно 1% от стоимости РН.
4) Про цену ЖРД писал Поткинд, не указав правда что это нижняя граница стоимости. Не исключено так же что реальная цена "Мерлина" - порядка 20000-25000$/тс.
Автор:  Екатеринбуржец [ 11.04.16, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Telepuz писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

Расчеты где?

Выше.
Автор:  13cat13 [ 11.04.16, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Екатеринбуржец писал(а):
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

Сниженный удельный импульс не сильно снижает цену :vata
Он повышает ресурс, то есть рабочее время в цикле и количество рабочих циклов. Как-то так.
А вот второй способ повышения ресурса - использование более дорогих конструкционных материалов - цену повышает заметно.
Автор:  Telepuz [ 11.04.16, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Екатеринбуржец писал(а):
Telepuz писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

Расчеты где?

Выше.

Да нах ваши дилетантские расчеты на основе математики 3-го класса и калькулятора? Расчеты спецов где?
Автор:  Екатеринбуржец [ 11.04.16, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
13cat13 писал(а):
Сниженный удельный импульс не сильно снижает цену :vata
Он повышает ресурс, то есть рабочее время в цикле и количество рабочих циклов. Как-то так.

Повышает ресурс, за счет чего можно несколько раз гонять его. Отсюда и цена запуска ниже.
Автор:  dimkin [ 11.04.16, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
А вот интересно, зачем ступень посадили, если её нужно было поставить? :star:
Страница 17 из 19 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/