SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане


Куратор темы: Екатеринбуржец



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор
#321  Сообщение 11.04.16, 21:05  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
художник, ты же знаешь, что полотенце для армии, по накладным, стоит в десять раз дороже такого же полотенца в обычном американском магазине. причём тут себестоимость ракеты? шуруп к этой ракете, наверняка, стоит как внедорожник. так было всегда.

  Профиль  
  
    
#322  Сообщение 11.04.16, 21:05  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Художник писал(а):
Сразу после VSU :)

Т.е. как всегда дилетант википедийный обосрался! :rzach:

  Профиль  
  
    
#323  Сообщение 11.04.16, 21:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4935
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
13cat13 писал(а):
OlegTS писал(а):
В принципе, после того, как вся эта афера лопнет, часть затраченых денег можно будет отбить, используя наработки для организации аттракционов в диснейлене.

Так что, нельзя говориить, что это совсеи безнадёжная затея.

Слишком рискованно для Диснейленда. Лицензию не дадут :rzach:

Пока - да, рискованно.
У них нет лицензии на посадку на землю вообще, не говоря уж о парках культуры и отдыха.
Но я верю в американский гений.
Они еще утрут нос этому выскочке фон Брауну.
Может быть, ещё при нашей жизни.

  Профиль  
  
    
#324  Сообщение 11.04.16, 21:11  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Мурзяй писал(а):
художник, ты же знаешь, что полотенце для армии, по накладным, стоит в десять раз дороже такого же полотенца в обычном американском магазине. причём тут себестоимость ракеты? шуруп к этой ракете, наверняка, стоит как внедорожник. так было всегда.

Не занимайся абстрактным словоблудием, если нечего возразить. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#325  Сообщение 11.04.16, 21:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1478
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Telepuz писал(а):
Художник писал(а):
Пиши запрос Маску
Ты ***** то не крути! Твои слова: Тем самым снизив стоимость. Какую стоимость, где расчеты? Ты как всегда врешь и ни хрена не понимаешь в том, о чем пишешь, лох неуч?

К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак. :)
Н.р. стоимость первой ступени "Фалкона 9"- ~12лямов, из них - 30%-40% общей стоимости приходится на 9 ЖРД по цене ~1(как минимум) лям за штуку... ну и где то пол ляма - заправка. :hoh

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#326  Сообщение 11.04.16, 21:16  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Художник писал(а):
Не занимайся абстрактным словоблудием, если нечего возразить. :)
а чё взрожать то?
ты же с бухгалтерией носишься.
вот и вопрос, где сэкономить?
если только урезать масковскую зарплату.
да и страховать его ракеты никто не будет.
ps
я ему ничего плохого не желаю, но просто никак не могу понять в чём гений посадки, если втюхивают триллион на нелетающих самолёт и экономят на ракетах.?
кстати этим уже с 50-х годов занимались, но забросили. и до него ракеты сажали. толку-то?


Последний раз редактировалось Мурзяй 11.04.16, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#327  Сообщение 11.04.16, 21:17  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Gest писал(а):
К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак. :)
Н.р. стоимость первой ступени "Фалкона 9"- ~12лямов, из них - 30%-40% общей стоимости приходится на 9 ЖРД по цене ~1(как минимум) лям за штуку... ну и где то пол ляма - заправка. :hoh

Удельная стоимость двигателей на тонну тяги:

РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс.

Керосиновый ЖРД с бОльшей тягой, но меньшим удельным ипульсом РД 180 (РН Атлас 5) номинально обходится НАСА в 30 000$/тс (11 млн $).

Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $).

Масковский Merlin 1D обходится примерной 15 000 $/тс (~1 млн $)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_


Последний раз редактировалось Художник 11.04.16, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#328  Сообщение 11.04.16, 21:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4935
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Gest писал(а):
К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак.


Как можно подсчитать стоимость, если нет двигателя?
Откуда цифры брать?

  Профиль  
  
    
#329  Сообщение 11.04.16, 21:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4935
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Gest писал(а):
К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак.


Как можно подсчитать стоимость, если нет двигателя?
Откуда цифры брать?

  Профиль  
  
    
#330  Сообщение 11.04.16, 21:20  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Художник писал(а):
Gest писал(а):
К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак. :)
Н.р. стоимость первой ступени "Фалкона 9"- ~12лямов, из них - 30%-40% общей стоимости приходится на 9 ЖРД по цене ~1(как минимум) лям за штуку... ну и где то пол ляма - заправка. :hoh

Удельная стоимость двигателей на тонну тяги:

РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс.

Керосиновый ЖРД с бОльшей тягой, но меньшим удельным ипульсом РД 180 (РН Атлас 5) номинально обходится НАСА в 30 000$/тс (11 млн $).

Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $).

Merlin 1D обходится примерной 15 000 $/тс (~1 млн $)
Конкретно! Какова стоимость?

  Профиль  
  
    
#331  Сообщение 11.04.16, 21:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5979
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
Telepuz писал(а):
Художник, назови цену! Себестоимость на 1 кг. отправленный в космос на максовском пипилаце!

30 шекелей.

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#332  Сообщение 11.04.16, 21:26  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5979
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#333  Сообщение 11.04.16, 21:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Екатеринбуржец писал(а):
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

Расчеты где?

  Профиль  
  
    
#334  Сообщение 11.04.16, 21:40  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Екатеринбуржец писал(а):
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

Ну многоразовый тоже можно сделать навороченным и с высоким удельным импульсом. :) Но правда жизни состоит в том, что это не нужно. На первой ступени достаточно простого и дешевого (и его при этом проще сделать многоразовым, чем навороченный). Цена за это лишь больший расход керосина, но в стоимости запуска заправка составляет ничтожную величину в любом случае. На верхних ступенях другое дело, там высокий удельный импульс важен. Но там лучше сразу переходить к водороду, который дает УИ оставляющий далеко позади любую керосинку.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#335  Сообщение 11.04.16, 21:41  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1478
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
OlegTS писал(а):
Gest писал(а):
К сожалению тут даже Маск не поможэ, бо с ценами у него формальный бардак.
Как можно подсчитать стоимость, если нет двигателя?
Откуда цифры брать?

Ну смотри сам.
1) Запуск "Falcon 9" -- ~61 лям, "Falcon Heavy" - ~85, следовательно цена первой ступени не может быть выше 12. Логично?
2) Согласно данным «Энергомаша» доля современных ЖРД в суммарной стоимости РН - 30%-40%, и это, в общем то, тоже логично.
3) Топливо - это примерно 1% от стоимости РН.
4) Про цену ЖРД писал Поткинд, не указав правда что это нижняя граница стоимости. Не исключено так же что реальная цена "Мерлина" - порядка 20000-25000$/тс.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#336  Сообщение 11.04.16, 21:42  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5979
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
Telepuz писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

Расчеты где?

Выше.

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#337  Сообщение 11.04.16, 21:44  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3904
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
Екатеринбуржец писал(а):
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

Сниженный удельный импульс не сильно снижает цену :vata
Он повышает ресурс, то есть рабочее время в цикле и количество рабочих циклов. Как-то так.
А вот второй способ повышения ресурса - использование более дорогих конструкционных материалов - цену повышает заметно.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#338  Сообщение 11.04.16, 21:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Екатеринбуржец писал(а):
Telepuz писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
13cat13 писал(а):
Если сравнивать одноразовый двигатель для ракеты с двигателем для авиамодельного кружка, то да. А если технические характеристики сравнимые, то многоразовый существенно дороже.

Наоборот многоразовый дешевле из-за сниженного Удельного Импульса.

Расчеты где?

Выше.

Да нах ваши дилетантские расчеты на основе математики 3-го класса и калькулятора? Расчеты спецов где?

  Профиль  
  
    
#339  Сообщение 11.04.16, 21:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5979
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
13cat13 писал(а):
Сниженный удельный импульс не сильно снижает цену :vata
Он повышает ресурс, то есть рабочее время в цикле и количество рабочих циклов. Как-то так.

Повышает ресурс, за счет чего можно несколько раз гонять его. Отсюда и цена запуска ниже.

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#340  Сообщение 11.04.16, 21:47  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 165
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А вот интересно, зачем ступень посадили, если её нужно было поставить? :star:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спекулянты в США обнулили ставки против рубля впервые с 2011 года

Духовная Скрепа

60

02.12.16, 09:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кремль подтвердил намерение сбивать украинские ракеты около Крыма

Serg09

43

01.12.16, 22:37

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В SpaceX успешно испытали топливный бак для полёта на Марс

Жигули

47

21.11.16, 20:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. SpaceX хочет запустить 4425 спутников

Жигули

32

18.11.16, 23:53



cron
Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.281s | 18 Queries | GZIP : On ]