For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане • Политика и экономика

Игорь писал(а):

Я не понимаю - а зачем они вообще так все это дело усложняют-то, с посадкой на маленькую баржу, качающуюся на волнах - почему не сажать ступень на здоровое забетонированное поле например?

Так сажали же уже.

Екатеринбуржец писал(а):

Движок разогретый до сотен градусов, бросаем в воду. Что будет с движком?

Он ведь не моментально в воду попадет после прекращения работы - а будет спускаться с большой высоты на парашютах какое-то время.

Может и успеет остыть до безопасной температуры. А может и не успеет.

)

Есть и другие интересные варианты, например, вертолетный подхват ступени в воздухе.

Кыцик писал(а):

2. Сниженное давление в сопле - сниженная эффективность разгона первой ступенью. Увеличенная стоимость доставки груза на орбиту. Разве нет?

Если ступень одноразовая, то действительно происходит удорожание тк тратится больше топлива. Но за счет снижения нагрузки получаем многоразовость и удешевление.

Откуда при уменьшении удельного импульса возьмется удешевление?

VSU писал(а):

Откуда при уменьшении удельного импульса возьмется удешевление?

Оттуда. От многоразовости.

Мне почему-то кажется, что вы очень плохо представляете, что такое запуск РН и что с ним связано.

В связи с тем, что первая ступень Falcon Heavy при расстыковке со второй ступенью будет обладать значительно большей скоростью и находиться намного дальше от стартовой площадки, в сравнении с первой ступенью Falcon 9, то необходимость её возврата на посадочную площадку повлечёт значительное снижение массы выводимой нагрузки. Поэтому в высокоэнергетических миссиях к геопереходной орбите она будет осуществлять посадку на плавающую платформу Autonomous Spaceport Drone Ship. Боковые ускорители, напротив, будут иметь возможность возврата к месту старта и посадки на землю при подавляющем большинстве сценариев запуска

Художник писал(а):

Есть и другие интересные варианты, например, вертолетный подхват ступени в воздухе.

Были проекты посадки по самолетному. Байкал например. Но что то пошло не так.

Екатеринбуржец писал(а):

VSU писал(а):

Откуда при уменьшении удельного импульса возьмется удешевление?

Оттуда. От многоразовости.

А саму "многоразовость" обеспечивать для повторного использования не надо? Она сама по себе и на халяву?
Т.е. ухудшили УИ двигателя, тем самым подняв стоимость вывода одного кг груза

VSU писал(а):

Екатеринбуржец писал(а):

VSU писал(а):

Откуда при уменьшении удельного импульса возьмется удешевление?

Оттуда. От многоразовости.

Тем самым снизив стоимость одного кг груза за счет более простых и дешевых двигателей.

Екатеринбуржец писал(а):

Движок разогретый до сотен градусов, бросаем в воду. Что будет с движком?

Художник писал(а):

VSU писал(а):

Т.е. ухудшили УИ двигателя, тем самым подняв стоимость вывода одного кг груза

Тем самым снизив стоимость одного кг груза за счет более простых и дешевых двигателей.

Расчеты, суммы затрат и т.п. конечно предоставишь?

hunta писал(а):

Художник писал(а):

Есть и другие интересные варианты, например, вертолетный подхват ступени в воздухе.

Были проекты посадки по самолетному. Байкал например. Но что то пошло не так.

Байкал - пожалуй самый херовый вариант, как по массе, так и по сложности/стоимости.

Может и успеет. Но определенно жидкостный движок в отличие от твердотопливного надо каким-то образом надо беречь от попадания в него морской воды. Там много тонких деталей, форсунки, турбины-насосы с весьма тонкими зазорами между деталями... Если туда попадут водоросли или хотя бы просто морская соль будет нехорошо...

Вертолётный подхват ступени - Я ХОЧУ ВИДЕТЬ ЭТО ШОУ !

Байкал пожалуй единственный проект, который на существующем уровне технологий позволяет ОБЕСПЕЧИТЬ штатное возвращение первой ступени с аварийностью не хуже, чем в авиации. Экономику надо считать конечно, может по ней выиграша не будет.

Telepuz писал(а):

Художник писал(а):

VSU писал(а):

Т.е. ухудшили УИ двигателя, тем самым подняв стоимость вывода одного кг груза

Тем самым снизив стоимость одного кг груза за счет более простых и дешевых двигателей.

Расчеты, суммы затрат и т.п. конечно предоставишь?

Пиши запрос Маску

Автор:	Andy_CZ [ 11.04.16, 03:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Екатеринбуржец писал(а): Игорь писал(а): Я не понимаю - а зачем они вообще так все это дело усложняют-то, с посадкой на маленькую баржу, качающуюся на волнах - почему не сажать ступень на здоровое забетонированное поле например? Так сажали же уже. хамиш, парниша.. "Использовать морскую платформу для посадки SpaceX была вынуждена из-за того, что пока не имеет разрешения американских властей на посадку на территории базы Ванденберг"

Автор:	13cat13 [ 11.04.16, 04:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Игорь писал(а): Екатеринбуржец писал(а): Движок разогретый до сотен градусов, бросаем в воду. Что будет с движком? Он ведь не моментально в воду попадет после прекращения работы - а будет спускаться с большой высоты на парашютах какое-то время. Может и успеет остыть до безопасной температуры. А может и не успеет. ) Вопрос на миллион долларов. Успеет ли движок остыть за 3-10 минут? Сами как думаете?

Автор:	hunta [ 11.04.16, 06:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Художник писал(а): Есть и другие интересные варианты, например, вертолетный подхват ступени в воздухе. Были проекты посадки по самолетному. Байкал например. Но что то пошло не так.

Автор:	VSU [ 11.04.16, 06:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Екатеринбуржец писал(а): Кыцик писал(а): 2. Сниженное давление в сопле - сниженная эффективность разгона первой ступенью. Увеличенная стоимость доставки груза на орбиту. Разве нет? Если ступень одноразовая, то действительно происходит удорожание тк тратится больше топлива. Но за счет снижения нагрузки получаем многоразовость и удешевление. Если снижаем давление в камере сгорания, то это означает, что уменьшаем удельный импульс. Откуда при уменьшении удельного импульса возьмется удешевление? (Чего - конструкции? стоимости вывода ПН? Содержания пятой колонны?) Фигню не пишите.

Автор:	Екатеринбуржец [ 11.04.16, 10:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
VSU писал(а): Откуда при уменьшении удельного импульса возьмется удешевление? Оттуда. От многоразовости.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=42105	Страница 15 из 19

Автор:	alenushka [ 11.04.16, 10:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане

Автор:	Snufkin [ 11.04.16, 11:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
alenushka писал(а): Как обычно, очередной какел гордится сиськами Памелы, шо там с укропскими проектами, когда космически човны будут бороздить посторы ... И вообще, туповатенько как то, учитывая, что РФ сейчас возит америкосов на МКС, не находишь?

Автор:	VSU [ 11.04.16, 11:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Екатеринбуржец писал(а): VSU писал(а): Откуда при уменьшении удельного импульса возьмется удешевление? Оттуда. От многоразовости. А саму "многоразовость" обеспечивать для повторного использования не надо? Она сама по себе и на халяву? Т.е. ухудшили УИ двигателя, тем самым подняв стоимость вывода одного кг груза, снизили вес полезной нагрузки за счет худшей тяги (опять увеличив стоимость вывода), усложнили в разы изготовление, испытания, обслуживание и эксплуатацию (считай опять увеличили стоимость вывода), но поимели Офигенный Геморрой под названием "многоразовость". Мне почему-то кажется, что вы очень плохо представляете, что такое запуск РН и что с ним связано.

Автор:	Екатеринбуржец [ 11.04.16, 11:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
VSU писал(а): Мне почему-то кажется, что вы очень плохо представляете, что такое запуск РН и что с ним связано. Это ты плохо представляешь стоимость ракеты и топлива для нее.

Автор:	Екатеринбуржец [ 11.04.16, 13:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Цитата: В связи с тем, что первая ступень Falcon Heavy при расстыковке со второй ступенью будет обладать значительно большей скоростью и находиться намного дальше от стартовой площадки, в сравнении с первой ступенью Falcon 9, то необходимость её возврата на посадочную площадку повлечёт значительное снижение массы выводимой нагрузки. Поэтому в высокоэнергетических миссиях к геопереходной орбите она будет осуществлять посадку на плавающую платформу Autonomous Spaceport Drone Ship. Боковые ускорители, напротив, будут иметь возможность возврата к месту старта и посадки на землю при подавляющем большинстве сценариев запуска Это к вопросу зачем на платформу садятся.

Автор:	Художник [ 11.04.16, 20:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
hunta писал(а): Художник писал(а): Есть и другие интересные варианты, например, вертолетный подхват ступени в воздухе. Были проекты посадки по самолетному. Байкал например. Но что то пошло не так. Байкал - пожалуй самый херовый вариант, как по массе, так и по сложности/стоимости.

Автор:	Художник [ 11.04.16, 20:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
VSU писал(а): Екатеринбуржец писал(а): VSU писал(а): Откуда при уменьшении удельного импульса возьмется удешевление? Оттуда. От многоразовости. А саму "многоразовость" обеспечивать для повторного использования не надо? Она сама по себе и на халяву? Т.е. ухудшили УИ двигателя, тем самым подняв стоимость вывода одного кг груза Тем самым снизив стоимость одного кг груза за счет более простых и дешевых двигателей.

Автор:	Telepuz [ 11.04.16, 20:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Цена, какова цена и стоимость? С чем сравнить?

Автор:	Telepuz [ 11.04.16, 20:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Художник писал(а): VSU писал(а): Екатеринбуржец писал(а): VSU писал(а): Откуда при уменьшении удельного импульса возьмется удешевление? Оттуда. От многоразовости. А саму "многоразовость" обеспечивать для повторного использования не надо? Она сама по себе и на халяву? Т.е. ухудшили УИ двигателя, тем самым подняв стоимость вывода одного кг груза Тем самым снизив стоимость одного кг груза за счет более простых и дешевых двигателей. Расчеты, суммы затрат и т.п. конечно предоставишь?

Страница 15 из 19	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Художник [ 11.04.16, 20:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Игорь писал(а): Екатеринбуржец писал(а): Движок разогретый до сотен градусов, бросаем в воду. Что будет с движком? Он ведь не моментально в воду попадет после прекращения работы - а будет спускаться с большой высоты на парашютах какое-то время. Может и успеет остыть до безопасной температуры. А может и не успеет. ) Может и успеет. Но определенно жидкостный движок в отличие от твердотопливного надо каким-то образом надо беречь от попадания в него морской воды. Там много тонких деталей, форсунки, турбины-насосы с весьма тонкими зазорами между деталями... Если туда попадут водоросли или хотя бы просто морская соль будет нехорошо...

Автор:	Художник [ 11.04.16, 20:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Telepuz писал(а): Художник писал(а): VSU писал(а): Т.е. ухудшили УИ двигателя, тем самым подняв стоимость вывода одного кг груза Тем самым снизив стоимость одного кг груза за счет более простых и дешевых двигателей. Расчеты, суммы затрат и т.п. конечно предоставишь? Пиши запрос Маску

Автор:	13cat13 [ 11.04.16, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Художник писал(а): hunta писал(а): Художник писал(а): Есть и другие интересные варианты, например, вертолетный подхват ступени в воздухе. Были проекты посадки по самолетному. Байкал например. Но что то пошло не так. Байкал - пожалуй самый херовый вариант, как по массе, так и по сложности/стоимости. Вертолётный подхват ступени - Я ХОЧУ ВИДЕТЬ ЭТО ШОУ ! Байкал пожалуй единственный проект, который на существующем уровне технологий позволяет ОБЕСПЕЧИТЬ штатное возвращение первой ступени с аварийностью не хуже, чем в авиации. Экономику надо считать конечно, может по ней выиграша не будет.

Автор:	13cat13 [ 11.04.16, 20:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Художник писал(а): Может и успеет. Но определенно жидкостный движок в отличие от твердотопливного надо каким-то образом надо беречь от попадания в него морской воды. Там много тонких деталей, форсунки, турбины-насосы с весьма тонкими зазорами между деталями... Если туда попадут водоросли или хотя бы просто морская соль будет нехорошо... Водоросли, Карл! Да водоросли - это последнее, о чем надо беспокоиться, когда нагретое до нескольких тысяч градусов сопло попадёт в воду

Автор:	Художник [ 11.04.16, 20:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
13cat13 писал(а): Вертолётный подхват ступени - Я ХОЧУ ВИДЕТЬ ЭТО ШОУ ! Я тоже хочу. Но увы, в России ничего принципиально нового не делается... 13cat13 писал(а): Байкал пожалуй единственный проект, который на существующем уровне технологий позволяет ОБЕСПЕЧИТЬ штатное возвращение первой ступени с аварийностью не хуже, чем в авиации. Экономику надо считать конечно, может по ней выиграша не будет. Не позволяет. Ибо аварийность вывода на орбиту гораздо выше, чем у самолета. При аварии ракеты-носителя Маск теряет "лапы" для посадки, при вертолетном подхвате будут потеряны парашюты, а в варианте байкала будет потерян практически целый самолет, с двигателем, крыльями, оперением, шасси, гидравликой, специфичной самолетной авионикой и т.п. Точнее несколько самолетов по числу боковух. Периодическая потеря эскадрильи самолетов делает эту затею заведомо невыгодной.

Автор:	Telepuz [ 11.04.16, 20:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: SpaceX впервые посадила первую ступень ракеты на платформу в океане
Художник писал(а): Telepuz писал(а): Художник писал(а): VSU писал(а): Т.е. ухудшили УИ двигателя, тем самым подняв стоимость вывода одного кг груза Тем самым снизив стоимость одного кг груза за счет более простых и дешевых двигателей. Расчеты, суммы затрат и т.п. конечно предоставишь? Пиши запрос Маску Ты жопой то не крути! Твои слова: Тем самым снизив стоимость. Какую стоимость, где расчеты? Ты как всегда врешь и ни хрена не понимаешь в том, о чем пишешь, лох неуч?