Автор |
|
Telepuz
|
#81
09.04.16, 12:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 06.01.2016 Сообщения: 6536 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
ватервейс писал(а): Telepuz писал(а): Екатеринбуржец писал(а): Obrusev писал(а): Шаттлы тоже были многоразовыми кораблями. Но после того, как два из них грохнулись, пиндосы прекратили запускать их в космос. Потому что повторно запускать шаттл в космос оказалось сложнее, дороже и опаснее, чем запускать в космос корабли одноразовыми ракетами. Так будет и тут. После того, как пару раз потерпит аварию на взлете повторно используемая ракета. Во дегенерат, если хоть через раз повторно используемые ракеты доставят грузы, это УЖЕ ДЕШЕВЛЕ российских запусков. Как считал? Одноразовое всегда дешевле, ты прав. Смотря что одноразовое, я конкретно спросил, как он считал, что будет дешевле российских запусков? Какова стоимость запусков вундервафель, российских ракет и т.п.?
|
|
|
|
bootini
|
#82
09.04.16, 12:28
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 7008 Благодарил (а):
676 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
ватервейс писал(а): neon писал(а): Да, бобрики, посадить ступень ракеты на платформу в океане, это вам не бабло по панамским футлярам от виолончели распихивать. Для этого мозги нужны, а не хватательные рефлексы Виолончелист талантливый человек, не нагнетай. К тому же, как Путин сказал, он на все эти деньги скрипок накупил для страны. Тут про ракеты хахлы Как по хахлятски космос, наука - есть такие слова в "самом древнем"?
|
|
|
|
ватервейс
|
#83
09.04.16, 12:30
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3888 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
44 раз.
Поблагодарили:
54 раз.
|
bootini писал(а): ватервейс писал(а): neon писал(а): Да, бобрики, посадить ступень ракеты на платформу в океане, это вам не бабло по панамским футлярам от виолончели распихивать. Для этого мозги нужны, а не хватательные рефлексы Виолончелист талантливый человек, не нагнетай. К тому же, как Путин сказал, он на все эти деньги скрипок накупил для страны. Тут про ракеты хахлы Как по хахлятски космос, наука - есть такие слова в "самом древнем"? Тебе виднее ,я не хохол в отличии от тебя
|
|
|
|
ватервейс
|
#84
09.04.16, 12:33
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3888 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
44 раз.
Поблагодарили:
54 раз.
|
Telepuz писал(а): ватервейс писал(а): Одноразовое всегда дешевле, ты прав. Смотря что одноразовое, я конкретно спросил Ракеты одноразовые дешевле, я с тобой согласен. Многоразовые каждый раз по-новой красить надо после возвращения, и топливом заправлять. А одноразовую запустил и забыл, запустил и забыл. Экономия
|
|
|
|
Бенелявдов
|
#85
09.04.16, 12:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 11.02.2016 Сообщения: 33276 Откуда: Россия Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
662 раз.
|
neon писал(а): Да, бобрики, посадить ступень ракеты на платформу в океане, это вам не бабло по панамским футлярам от виолончели распихивать. Для этого мозги нужны, а не хватательные рефлексы Наши ракеты тоже ложаться тютелька в тютельку. Вспомни калибры в Сирии
|
|
|
|
bootini
|
#86
09.04.16, 12:34
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 7008 Благодарил (а):
676 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
ватервейс писал(а): bootini писал(а): ватервейс писал(а): neon писал(а): Да, бобрики, посадить ступень ракеты на платформу в океане, это вам не бабло по панамским футлярам от виолончели распихивать. Для этого мозги нужны, а не хватательные рефлексы Виолончелист талантливый человек, не нагнетай. К тому же, как Путин сказал, он на все эти деньги скрипок накупил для страны. Тут про ракеты хахлы Как по хахлятски космос, наука - есть такие слова в "самом древнем"? Тебе виднее ,я не хохол в отличии от тебя А скачешь выше какелов. Талант, куле.
|
|
|
|
bootini
|
#87
09.04.16, 12:36
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 7008 Благодарил (а):
676 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
ватервейс писал(а): Telepuz писал(а): ватервейс писал(а): Одноразовое всегда дешевле, ты прав. Смотря что одноразовое, я конкретно спросил Ракеты одноразовые дешевле, я с тобой согласен. Многоразовые каждый раз по-новой красить надо после возвращения, и топливом заправлять. А одноразовую запустил и забыл, запустил и забыл. Экономия Иди в НАСА объясни тупым про шатл многоразовый.
|
|
|
|
Telepuz
|
#88
09.04.16, 12:36
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 06.01.2016 Сообщения: 6536 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
ватервейс писал(а): Telepuz писал(а): ватервейс писал(а): Одноразовое всегда дешевле, ты прав. Смотря что одноразовое, я конкретно спросил Ракеты одноразовые дешевле, я с тобой согласен. Многоразовые каждый раз по-новой красить надо после возвращения, и топливом заправлять. А одноразовую запустил и забыл, запустил и забыл. Экономия Еще раз, чтобы ты не выдергивал куски из поста - какова стоимость запусков, обслуживания, выводимого веса и т.д. этих вундервафель и российских ракет, конкретно, в цифрах? С чего можно сделать вывод, что их запуски и т.д. дешевле российских?
Последний раз редактировалось Telepuz 09.04.16, 12:38, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
ватервейс
|
#89
09.04.16, 12:37
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3888 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
44 раз.
Поблагодарили:
54 раз.
|
bootini писал(а): ватервейс писал(а): Тебе виднее ,я не хохол в отличии от тебя А скачешь выше какелов. Талант, куле. Про виолончелиста, скупающего скрипки, не я сказал, а Путин. Он скачет по твоему?
|
|
|
|
ватервейс
|
#90
09.04.16, 12:39
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3888 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
44 раз.
Поблагодарили:
54 раз.
|
Telepuz писал(а): ватервейс писал(а): Telepuz писал(а): ватервейс писал(а): Одноразовое всегда дешевле, ты прав. Смотря что одноразовое, я конкретно спросил Ракеты одноразовые дешевле, я с тобой согласен. Многоразовые каждый раз по-новой красить надо после возвращения, и топливом заправлять. А одноразовую запустил и забыл, запустил и забыл. Экономия Еще раз, чтобы ты не выдергивал куски из поста - какова стоимость запусков, обслуживания и т.д. этих вундервафель и российских ракет, конкретно, в цифрах? С чего можно сделать вывод, что их запуски дешевле российских? Ты читать не умеешь, или просто глуп? Где я сказал что они дешевле?
|
|
|
|
Telepuz
|
#91
09.04.16, 12:41
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 06.01.2016 Сообщения: 6536 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
ватервейс писал(а): Telepuz писал(а): Telepuz писал(а): ватервейс писал(а): Одноразовое всегда дешевле, ты прав. Смотря что одноразовое, я конкретно спросил Ракеты одноразовые дешевле, я с тобой согласен. Многоразовые каждый раз по-новой красить надо после возвращения, и топливом заправлять. А одноразовую запустил и забыл, запустил и забыл. Экономия Еще раз, чтобы ты не выдергивал куски из поста - какова стоимость запусков, обслуживания и т.д. этих вундервафель и российских ракет, конкретно, в цифрах? С чего можно сделать вывод, что их запуски дешевле российских? Ты читать не умеешь, или просто глуп? Где я сказал что они дешевле?[/quote] Т.е. ты с Ебуржцем, который это сказал, не согласен. Так и запишем.
|
|
|
|
ватервейс
|
#92
09.04.16, 12:44
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3888 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
44 раз.
Поблагодарили:
54 раз.
|
Telepuz писал(а): Еще раз, чтобы ты не выдергивал куски из поста - какова стоимость запусков, обслуживания и т.д. этих вундервафель и российских ракет, конкретно, в цифрах? С чего можно сделать вывод, что их запуски дешевле российских? Ты читать не умеешь, или просто глуп? Где я сказал что они дешевле?
Т.е. ты с Ебуржцем, который это сказал, не согласен. Так и запишем. Ну наконец то до тебя дошло, что я согласен с тобой Цитата: Ракеты одноразовые дешевле, я с тобой согласен. Многоразовые каждый раз по-новой красить надо после возвращения, и топливом заправлять. А одноразовую запустил и забыл, запустил и забыл. Экономия
|
|
|
|
Gest
|
#93
09.04.16, 12:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17545 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
Жан ду-ду писал(а): Екатеринбуржец писал(а): Хотя из ненависти к ВВП... Сам бы ты сел в Б.У. ракету, которая ёбнулась где-то в море? Гыы... а ему другого и не предложат. Если судить по выступлениям руководства SpaceX, то чистая публика будет летать на новых движках, а быдло - на б/у.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Telepuz
|
#94
09.04.16, 12:47
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 06.01.2016 Сообщения: 6536 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
ватервейс писал(а): Telepuz писал(а): Еще раз, чтобы ты не выдергивал куски из поста - какова стоимость запусков, обслуживания и т.д. этих вундервафель и российских ракет, конкретно, в цифрах? С чего можно сделать вывод, что их запуски дешевле российских? Ты читать не умеешь, или просто глуп? Где я сказал что они дешевле?
Т.е. ты с Ебуржцем, который это сказал, не согласен. Так и запишем. Ну наконец то до тебя дошло, что я согласен с тобой Цитата: Ракеты одноразовые дешевле, я с тобой согласен. Многоразовые каждый раз по-новой красить надо после возвращения, и топливом заправлять. А одноразовую запустил и забыл, запустил и забыл. Экономия А в чем со мной согласен? Я ничего не утверждал, ни что дороже, ни что дешевле, а наоборот спросил из чего делаются выводи о той или иной стоимости, исходя из каких расчетов, данных и т.д.?
|
|
|
|
Dmtr
|
#95
09.04.16, 12:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
ИМХО.
Бестолковая затея с возвращением первой ступени...
Никто не может внятно сформулировать цель возвращения.
********** Единственно - возможность в перспективе возвращать на землю какие то небольшие спутники...Но правда неизвестно тоже с какой целью. Ну и если найдутся смелые рисковать - можно и космонавтов возвращать с орбиты. Хотя... счас спуск дешевле, быстрее и надежнее в разы.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
bootini
|
#96
09.04.16, 12:48
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 7008 Благодарил (а):
676 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
ватервейс писал(а): bootini писал(а): ватервейс писал(а): Тебе виднее ,я не хохол в отличии от тебя А скачешь выше какелов. Талант, куле. Про виолончелиста, скупающего скрипки, не я сказал, а Путин. Он скачет по твоему? Путин про друга сказал скупающего инструменты, это плохо? Плохой друг? Не построил фабрику канфет в какляндии? Может на спейсикс не пожертвовал? По теме. Количество тонн доставленных на орбиту спейсиксом, хотя бы планируемую? Возгордись.
|
|
|
|
Telepuz
|
#97
09.04.16, 12:53
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 06.01.2016 Сообщения: 6536 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
bootini писал(а): ватервейс писал(а): bootini писал(а): ватервейс писал(а): Тебе виднее ,я не хохол в отличии от тебя А скачешь выше какелов. Талант, куле. Про виолончелиста, скупающего скрипки, не я сказал, а Путин. Он скачет по твоему? Путин про друга сказал скупающего инструменты, это плохо? Плохой друг? Не построил фабрику канфет в какляндии? Может на спейсикс не пожертвовал? По теме. Количество тонн доставленных на орбиту спейсиксом, хотя бы планируемую? Возгордись. Как то так: Как всем известно, запуски Space Shuttle стоили просто безумно дорого, около 500 млн. долларов за полет. Что и послужило одной из причин закрытия программы и развитию проектов частных перевозок.И тут как раз кстати возник гений Илон Маск, пообещавший, что он сделает прорыв в космонавтике и его многоразовые ракеты будут обходиться в сущие копейки, даже дешевле русских. Но правда ему нужно дать немножко денег на подъем.И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия — 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.20 тонн за 1.6 млрд долларов. Это 80 млн долларов за тонну!В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже несмотря на то, что там летели еще и астронавты заодно. 30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого!Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских «Прогрессах» + 15 астронавтов обходились НАСА в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле.
Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) . Но тут пришел Маск и еще похожие деятели (Orbital) и прямо таки показали чудеса космической экономии, подняв стоимость снабжения МКС еще выше чем была с Шаттлом! Им даже удалось сделать таки несколько полетов к МКС, с переменным успехом правда — пара ракет взорвалась при взлете.Теперь уже НАСА на радостях заключило 3 контракта суммой до 14 млрд аж до 2024 года, т.е. еще + по несколько миллиардиков в карман каждому гению.
Нет, это их деньги, нам какое дело…Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок. Ага, щаз.
На те деньги чтоон пилитему платит НАСА за доставку на МКС, он мог бы чисто для рекламы частные спутники вообще бесплатно иногда запускать. Что собсно он и проделал, устроив аж 2 запуска для Орбкомм за 42 млн. долларов при объявленной стоимости одного запуска в 60 млн.
А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС — 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта. Кстати, что касается выполнения текущего грузового контракта с НАСА, Маск пока не укладывается ни в сроки (пришлось продлевать на 2 года), ни в минимальную доставленную массу. Почему-то его «Драконы» возят на МКС вместо обещанных 6 тонн — 2 тонны с небольшим в лучшем случае, даже меньше нашего «Прогресса». Но кто будет упрекать? Он ведь гений. (с)
|
|
|
|
bootini
|
#98
09.04.16, 12:54
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 7008 Благодарил (а):
676 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Dmtr писал(а): ИМХО.
Бестолковая затея с возвращением первой ступени...
Никто не может внятно сформулировать цель возвращения.
********** Единственно - возможность в перспективе возвращать на землю какие то небольшие спутники...Но правда неизвестно тоже с какой целью. Ну и если найдутся смелые рисковать - можно и космонавтов возвращать с орбиты. Хотя... счас спуск дешевле, быстрее и надежнее в разы. Единственное отработка полет на марс-луну, а так распил, но т.к. для гандонов маск святой и они тут же забывают считать деньги и эффективность, вот деньги друга-музыканта Путина видят ренгеном через карман, а тут никак ... Слепота наступает, как в случае Ф-35, так и тут
|
|
|
|
Игорь
|
#99
09.04.16, 12:56
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): Obrusev писал(а): Шаттлы тоже были многоразовыми кораблями. Но после того, как два из них грохнулись, пиндосы прекратили запускать их в космос. Потому что повторно запускать шаттл в космос оказалось сложнее, дороже и опаснее, чем запускать в космос корабли одноразовыми ракетами. Так будет и тут. После того, как пару раз потерпит аварию на взлете повторно используемая ракета. Во дегенерат, если хоть через раз повторно используемые ракеты доставят грузы, это УЖЕ ДЕШЕВЛЕ российских запусков. Сложный вопрос. Все это требует специальных расчетов - а не ругани на форумах. Многократно используемая ракета должна обладать многократно большей степенью надежности. Там же реактивный двигатель на старте хреначит как сумасшедший - представляешь какой износ всех материалов и узлов идет? Потом все это надо проверить, протестировать - нет ли где микротрещин или еще чего. Может просто клепать на конвеере новые ступени и дешевле - кто знает.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Духовная Скрепа
|
#100
09.04.16, 12:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13849 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
А фильм "Марсианин" все смотрели? Там вообще ракета взлетает "налегке" без обшивки и носового обтекателя..
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
|
|
|