Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 03.04.16, 19:22  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
(Была здесь как и везде, но не сохранилась)


Вернусь к теме.
Сделав для начала "выборку главного" сначала.

Речь о том, чего нет, но легко может быть..
Сейчас как никогда можно воплотить главное:
реальные прямые выборы от населения, а не "выбор меньшего из зарегистрированных зол"!!..

_______________

..
Сама система Советов - "самодостаточна": как всеобщий принцип управления любым обществом.


Альтернатива как прошлого нашего Царизма, так и последующего "капитализма".
:)
Оно изначально с какимито выдуманными "коммунистическими идеалами" и не связано было..

Основанная на простом праве выбора своего "поместного представителя" в Государстве: чтобы никто в этом не "помогал"!

___

Сразу "по математике" важно увидеть "некоторые тонкости": как ловушки, которые мы имели возможность видеть.

Представители (по местности "в государство") должны выбираться без всяких списков и партий!
Где на минимальном участке сами впишут, кого захотят.
И никаких (принципиальных, непреодолимых) сложностей по подсчетам из сотен жителей не возникает: "списки" и партии тут совершенно не нужны!

А "партийность" - как личное дело каждого. Как воплощение принципа свободы вероисповеданий и свободы собраний.
..

Из изначальных аксиом я бы выделил также принцип "выборности снизу - вверх" (с самым минимумом "ограничивающих моментов" Конституции).
Когда первый (выбранный гражданами "непосредственно от себя") Совет и проставлял бы уровни вверх, вплоть до Верховного Совета - главной юридической "формы власти" страны.

Чтобы никаких "параллельных механизмов" не было!
Тех самых юридических партий или "списков": двух рук олигархии.


Претенденты на главные должности должны предлагаться исключительно нижестоящим (уполномоченным) советом.
А сверху: либо Верховный Совет сам назначает Президента, либо предлагает список претендентов на всенародное голосование, .. ни у кого (и ничего) другого не спрашивая.

В такой системе Верховный Совет - самая высшая и квалифицированная инстанция, которая в любой момент может быть переизбрана "снизу".

___

..
Эти два вируса - сама база "демократии"!
То, чем "демократия" отличается от демократии.

Как мы понимаем, последнего - никто нигде не представил в истории (в обозримое время, во всяком случае). И эти "партии и списки особо-голубокровных" - во всех странах.

Типа мелочь, но те буржуи могут отказаться от чего угодно, пойти на любые уступки кому угодно (даже народу), но не отменить эти "мелочи".
Ибо после этого Система полностью "перезагрузится".
_

ПС

Может из самого главного по теме то, что реальная гармоничная Демократия - возможна! Те чаяния нашего народа век назад - были не утопичны.

Просто не тем путем тогда пошли и не тем потом заменили..
Думаю, что нам один фиг придется сейчас этим заняться (уже имея опыт и не найдя ничего лучше), так что пора к делу..

..


Последний раз редактировалось Arjun 03.04.16, 19:42, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 03.04.16, 19:25  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2929
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Дуй в Киев и начинай! Мы тебя поддержим.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 03.04.16, 19:27  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
эте тебе в киев на майдан

скакать не забывай, уровень хохла повышатся

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 03.04.16, 19:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12767
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Прекрасно ...начинаем с Киева

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 03.04.16, 19:30  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4301
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
Arjun писал(а):
Может из самого главного по теме то, что реальная гармоничная Демократия - возможна! Те чаяния нашего народа век назад - были не утопичны.


Не просто возможна, но очень реальна.
Только ты аудиторию не ту выбрал. Тут сплошные бобры, у них идеальная система власти - развитой бобризм. :crazy:

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 03.04.16, 19:36  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3860
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Новороссия
Велесов писал(а):
Arjun писал(а):
Может из самого главного по теме то, что реальная гармоничная Демократия - возможна! Те чаяния нашего народа век назад - были не утопичны.


Не просто возможна, но очень реальна.
Только ты аудиторию не ту выбрал. Тут сплошные бобры, у них идеальная система власти - развитой бобризм. :crazy:

Это да! Ему надо там, где сплошные хохлы. У них идеальная система власти - развитой хохлизм.......развитие не очень......даже очень не очень......но, по другому у них никак..... :hoh :rzach:

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 03.04.16, 19:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Велесов писал(а):
Arjun писал(а):
Может из самого главного по теме то, что реальная гармоничная Демократия - возможна! Те чаяния нашего народа век назад - были не утопичны.


Не просто возможна, но очень реальна.
Только ты аудиторию не ту выбрал. Тут сплошные бобры, у них идеальная система власти - развитой бобризм. :crazy:
Аудитория здесь из лучшей.
Я то знаю: тема на десятке больших форумов.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 03.04.16, 20:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
ПС

Всмысле, тут достаточное количество "радиослушателей", и впринципе попвадаются и достаточно вменяемые.
А некоторые крикуны из дешевых - могут и повзрослеть, если увидят понятную цель.

На всех форумах "аудитория" примерно одинаковая, и тут количество важно в первую очередь, и чтобы без тоталитарного модерирования.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 03.04.16, 20:48  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..
___

Сразу замечу, что разница то вобщем и небольшая: один клан правит или конкурируют!
По теме можем видеть, что это не Народовластие: нет самого механизма его воплощения.

..
Ну и то, что нужно еще раз подчеркнуть: одна партия (не важно, какая) - тоже самое зло.

Абсолютно ненужная "отдельная надстройка" над системой управления Советов - лучших отдельных личностей.

Она совершенено не нужна, ибо если и будет нужно "кудато идти": сами Советы и будут поддерживать этот курс.
Не "ради партии", а потому, что видят сейчас для страны такую надобность.

___

(партии)
.. непробиваемое невежество, когда одну веру заменяют другой, а все обоснования только в том, что "я так верю".
Иначе будьте добры пояснить, почему это так, а не наоборот!

И вообще, что же есть в той партийности за механизм(!!!), что делает это нужным! Пока этого не представите - не о чем говорить! Только о Вашей вере..
А изначально Благо соответствует формуле: "минимум энтропии"!!
..

Никто еще не предоставил таких же наглядных (по теме) простых понятных механизмов, каким же образом "его партия" принесет нам Добро!

Любые разговоры о том, что "ваше-лучше" нужно начинать с того, чтобы пояснить: что же оно - "ваше"..
-
.. что значит "вооруженные теорией"??

Представьте такую теорию - отдельную от "внепартийного социализма": прямо понятную и устраивающую большинство!
Проблема в том, что этих "партий" и нет!

Я во всяком случае не нашел ни одной. Тоже НЛП, что и "демократия", только у каждого свой "запатентованный лозунг"..
:)
А "вооружены" они не коммунистической теорией, а теорией управления массами..
_

Ну и отдельно об "идейной клановости": да она (активная коллективная деятельность) может быть нужна - как ЛЕКАРСТВО!

То есть сейчас нужны какието "проявленные" личности или могущественные силы: чтобы впервые проставить такой внепартийный социализм!
И .. исчезнуть потом: как и все партии из юридического поля страны.

Такие идеи должны быть "конечными": практичными, а не красивые лозунги .. со своей "бюрократией"..!!

Да, будет дальше свобода вероисповеданий и свобода собраний - что уже отдельный вопрос по интересам. Вне юридического поля государства.

___

..

Но назначаться Президент должен Советами, и тут не так важно: прямо Верховным Советом, или ВС только выставляет претендентов на всеобщие голосования.

В таком раскладе естественно, что Верховный Совет - главнее Президента.
Он (ВС) должен иметь полномочия отменить что угодно, и все силовые структуры (кроме личной охраны, может быть) должны считать ВС высшим командующим!

Вопрос в том, что в идеале тот ВС должен избрать лучшего, а значит .. и не вмешиваться потом прямо в текущее управление страной!
Право - есть, но он максимально компетентен будет тогда, когда ни разу этим правом "прямо влиять" не воспользуется!


Заниматься усовершенствованием базовой конституции и дополнительных законов (налоговое, уголовное..).
И являться гарантом народной власти на случай "если что": быть гарантом того, что Президент - отвечает интересам граждан!
..
___

..
(!!)

Тут по теме важно, что предлагается по-сути древнеславянский уклад. Когда так "бессписково" и выбирали: "десятников", "сотников" (домов).

Быть может и не мешает приподнять: что же было у нас "некультурных аборигенов" пока нас насильственно не оправославили (византийской религией, насколько помню).

Но вопрос в том, что и не нужно все "точно повторять": нельзя дважды войти в одну и туже реку! Иначе один глупый фанатизм заменяется на другой..
__

То, как оно у нас уже принято - вполне подходит, без какихто сложных изменений: те поместные выборы на минимальных участках. Уж как есть.. (потом уменьшив - отдельным вопросом)
.. просто почистить, особо ничего резко не меняя!!

Очень важно, что вопрос не в том, чтобы "чтото было", а в том, .. чтобы "от чегото избавится"..
Ничего принципиально "переделывать" и не нужно!

..

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 03.04.16, 20:57  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4301
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
Тут в общем-то советская власть зиждилось на двух принципах:
- выдвижение кандидатов от коллективов (трудовых, студенческих, солдатских и т.д.)
- депутаты советов работали на непрофессиональной основе, как сейчас местные советы. То есть касты жырных наглых нардепов не было.
Тем не менее думаю что у советов должен быть какой-то костяк на профоснове, который бы способствовал организации работы советов. Вот к примеру депутат хочет провести закон - ему нужно помочь, подсказать как это сделать, проконсольтировать.

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 03.04.16, 21:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6309
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Велесов писал(а):
Тут в общем-то советская власть зиждилось на двух принципах:
- выдвижение кандидатов от коллективов (трудовых, студенческих, солдатских и т.д.)
- депутаты советов работали на непрофессиональной основе, как сейчас местные советы. То есть касты жырных наглых нардепов не было.
Тем не менее думаю что у советов должен быть какой-то костяк на профоснове, который бы способствовал организации работы советов. Вот к примеру депутат хочет провести закон - ему нужно помочь, подсказать как это сделать, проконсольтировать.

Бгггг...
Тебе сколько лет?

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 03.04.16, 21:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
ёпт, дожились...
хахлы за советы в бой ринулись.
пс
кто-нить, отберите у ТС акварельные краски.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 03.04.16, 21:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1513
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
я за, Скептик должен уйти, покрывает тут всяких беглых каклов-неон, кп, вортекс, а пидоров покрывать нельзя :nono:

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 03.04.16, 21:08  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1971
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
СССР
1. Советская власть выборами не устанавливается. Впрочем - любая власть.
2. Исходя из п.1 и непонимания топикстартером сущности власти тему закрыть.

ЗЫ. Топикстартеру. Рекомендовано проработать с широким конспектированием работу Ильича "Государство и революция" (для начала). В последующем ее с рабочего стола не убирать.
:sh:

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 03.04.16, 21:13  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6309
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Статья 6-я Конституции СССР:
"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР ".

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 03.04.16, 21:39  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4301
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
Жигули писал(а):
Статья 6-я Конституции СССР:
"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР ".

Вот сразу бобра видно, у тебя при слове "советская власть" сразу ассоциация с "руководящей и направляющей" :rzach:

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 03.04.16, 21:55  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2781
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Жигули писал(а):
Статья 6-я Конституции СССР:
"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Это из брежневской конституции 77-го года. До нее в Конституции СССР не было руководящей роли КПСС.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 03.04.16, 23:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..

Да, конечно - нужна для этого сила, способная реально влиять на власть.
То есть вопрос в какойто партии сейчас - бесспорно.
Партия как "объединение единомышленников" и партия как юридическая сила в нашей политической реальности сейчас.

Как тут не вспомнить знаменитое "клин - клином вышибают"..
_
..

Если есть простое понятное пояснение (что же нужно делать сейчас) - появятся и лидеры.
Может те наши отмороженные авторитеты по Новороссии начнут наконец таки чтото реально делать для страны..

Или просто олигарх какой найдется покаявшийся - что готов будет выделить на это бабло.. :)
Даже так возможно, хотя конечно будет и опасно: будет ли чтото простое (простановка Советов и самароспуск потом), или "почти тоже": "полуправда", которая куда опаснее лжи.

Тут стоит высшую психологию припомнить: после философии приходит решимость действовать (Достичь таки выбранной осознанной цели).
Так что такое понимание главного - очень даже "вещественное явление" сейчас для нашего общества!

___
Цитата:
Земство, конечно это основа государственности в России.
Но, извините, о чём Вы говорите, о каких "десятниках", "сотниках", когда мы старшего по дому не можем выбрать?! ...
Думаю, многие заметили: я говорил о том, что "просто копировать" - глупость. Фанатизм, чтобы все дело сгубить..

Да, сейчас нет хозяев семей, что конечно отдельно очень огорчает.
Но это ровным счетом ничего не меняет по теме поместных выборов. Так или иначе, а есть минимальные выборные участки, где все могут друг друга знать.
Тот самый принцип: "демократия невозможна в больших обществах", только в позитивном ключе: в малых обществах - возможна.

А какие они - принципиальной роли не играет. И кто голосует: главы семей, или каждый за себя.

___

..
Очень уж хитрый момент был век назад..
Начиная с того, что те революционеры достигли главного, к чему стремились: свергли самодержавие!
Сколько веков длилось.. а тут новая эпоха, совсем..
_

Но и похоже очень.. До того похоже в некоторых мелочах, что аж страшно становится..

Проиграли ведь "майдан" в прошлый раз: "перезагрузили" страну..
Допустили .. до уже всерьез назревшей "революционной ситуации".
.. те власти виновны в последующем коллапсе страны.

А если сейчас у нас так и продолжат антинародную политику, боюсь все в точности повторяется..

Но я до сих пор оптимист по современным шансам Руси на народовластие (в ближайшей перспективе), и есть все надежды, что и здоровье не потеряем особо..

____

..

Главное, с чем соглашусь: наша цель - выше того царизма (народовластие: единственно реальная истинная демократия).

И если бы прошлый царизм продержался без смены до сегодняшнего дня .. его пришлось бы рушить в первую очередь!

.. была бы революционная ситуация, но в отношении смены царизма на "вообще чтото народное" (ломка тысячелетней "традиции" - со всеми вытекающими и без всякого опыта).

Не какието "уже тонкости" как сейчас, при этом в большинстве своем ни от кого не скрываясь.

____

..

.. при сохранении мира собственничества (до какойто степени в массах) -..поддерживать весьма гармоничное общество.
_

Не нужно пытаться сделать рай на земле! Это значит в итоге ничего не делать, и .. позволить случится аду ("как обычно").

Те возвышенные идеалы зачастую больше мешают. Хотя и требуют конечно внимания. Но и тогда это уже будет совсем другое внимание: заранее максимально общее и практически нужное.

Многие обсуждения забирают энергию, которую уже итак есть куда потратить: сейчас и без дополнительных обсуждений по высшим идеалам революции.
Это когда просто боятся в глубине души: тогда и выплескивают ту энергию .. на чтото более приятное.

Хотябы первый шаг сделать, и не надеясь на какието идеалы.
Позволять себе ошибаться даже, ибо не ошибаться легче всего тогда, когда ничего не делаешь..

___

..
Цитата:
Нами правит элита дураков(?)
..Умело правят уже тысячи лет ...Толпо-Элитаризм.
Да, разная элита - всегда.
Всегда элита правит (при любом "строе"), и она разная в разное время.

Важно другое: ну и хорошо ..!
Я чтото понять не могу, когда это за "однозначное зло" выставляют! Почему?
Почему бы самим этим же механизмом и не воспользоваться? Или элиты приличной совсем нет??
_

А "элита дураков" - это да, хотябы в смысле того, что дураками правит...
:)
Как еще назвать того, кто и не собирается настоящую элиту во власть привести?
Может тогда просто мазахист, или какие есть еще варианты??

__

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 03.04.16, 23:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6309
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Велесов писал(а):
Жигули писал(а):
Статья 6-я Конституции СССР:
"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР ".

Вот сразу бобра видно, у тебя при слове "советская власть" сразу ассоциация с "руководящей и направляющей" :rzach:

Дурик, без этого советская система не работает.
Читай Ленина, неуч.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 04.04.16, 00:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6309
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Жигули писал(а):
Статья 6-я Конституции СССР:
"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Это из брежневской конституции 77-го года. До нее в Конституции СССР не было руководящей роли КПСС.

А до этого и КПСС не было.
И коммунистов выдумали либералы.
И про Советы расскажите мне, которые законы "писали"...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кирилл Молчанов: Революция Достоинства не привела достойных людей во власть -

sturm

5

21.11.16, 20:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Власть майдана ничего кроме русофобии предложить не может

Forte

16

21.11.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Власть делает из Новинского нового лидера

Frank

0

08.11.16, 22:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Киевская власть совсем берега потеряла

grigor1119

6

10.10.16, 14:31



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.312s | 17 Queries | GZIP : On ]