Автор |
|
rotfaier
|
#301
27.03.16, 23:05
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3803 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
18 раз.
|
Поиграли и хватит. США советуют Киеву принять поражение
Украина находится в очень тяжёлом экономическом положении. Многие украинцы рассчитывают на то, что Европа и США помогут стране. Некоторые украинские политики даже считают, что Запад обязан помочь Украине, которая остаётся последним рубежом обороны от агрессивной России. Однако Дуг Бандоу из Forbes считает, что Украине следует перестать изображать из себя попавшую в беду сказочную принцессу, которую должен спасти западный рыцарь в сияющих доспехах. В противном случае Украина рискует окончательно оказаться несостоявшимся государством, по мнению Бандоу.
Чёрная дыра
Очевидно, что жизнь несправедлива, но никто не выигрывал от претензий на обратное. И Украине, и Западу нужно строить политику, основанную на реальности, а не на фантазиях. Украинцам не следует бояться, что их примут за сторонников Путина и России, если они признают реальность таковой, какая она есть.
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ Мексиканцы говорят, что их страна слишком далека от Бога и слишком близка с США. Отсюда, мол, и все проблемы. Про Украину можно было бы сказать нечто подобное, поменяв США на Россию. У России всегда были особые взгляды на Украину, продиктованные общей историей, культурой и экономикой. По мнению Бандоу, это следует принять как данность, не пытаясь при этом превратить Путина в Гитлера, мечтающего о блицкриге в Прибалтике. Демонизация России не приведёт к решению проблем Украины.
Очевидно, что Запад не собирается рисковать многим ради Украины, как бы это ни обидно было для Киева. Несмотря на постоянные упрёки в адрес Москвы, «Старая Европа» не хочет идти на прямую конфронтацию. Экономические выгоды от интеграции Украины в Евросоюз мизерны, а для их получения потребуется много времени. Сегодняшняя Украина – это экономическая чёрная дыра, а европейские налогоплательщики не желают платить за украинские проблемы.
Ещё менее Украина интересна американцам. Большинство граждан США даже и не думают об этой стране, а, возможно, даже и не подозревают о её существовании. В предвыборной риторике большинство кандидатов тоже не вспоминают об Украине, а если говорят о России, то только из-за её вмешательства в сирийские дела. Если, кому и интересна Украина в США, то только украинским мигрантам, которые полагают, что солнце восходит и садится в Киеве. И ещё ультраконсерваторам, считающим, что любое государство, противящееся диктату США, должно быть наказано, но и для них Украина – не цель, а лишь повод поговорить о слабости администрации Обамы.
Запад не будет воевать за Крым
Конечно, бедствия Украины вызывают сочувствие, но никого ни к чему не обязывают. Фактически Бандоу признаёт, что Запад в сочувствии Украине не собирается идти дальше слов. По его мнению, ни Европа, ни США не собираются накладывать на Россию такие санкции, которые бы уничтожили её экономику. Ни Америка, ни Европа не хотят войны с Россией за Украину.
Запад не будет добиваться возвращения Крыма, помогать в подавлении Донбасса, гарантировать территориальную целостность Украины и спасать её экономику. В последнее время Запад ясно говорит, что любая финансовая помощь Киеву будет оказана, только если будут проведены экономические реформы и обуздана коррупция. Всё это означает, что Киев должен решать все свои проблемы сам. И если украинские лидеры думали иначе, то они ошибались.
Никто давно уже не верит в то, что санкции заставят Россию вернуть Крым. Никто также не верит, что санкции предотвратят другие территориальные захваты, о которых так много пишет западная пресса, не приводя ни одного доказательства того, что Россия собирается приобрести ещё какие-то территории.
Санкции негативно сказываются на западных компаниях и западном потребителе. Кроме того, экономическое давление на Россию и нагнетание антироссийской истерии приводит к тому, что Москва отказывает Западу в сотрудничестве по многим важным вопросам. Но особенно беспокоит Вашингтон сближение России с Китаем, которое как раз и началось после введения санкций.
Отказ от иллюзий
Что же предлагает Бандоу? Ничего сложного. Он предлагает закрыть весь этот украинский цирк и договариваться с Россией, уважая её интересы. Это означает, что Вашингтон должен дать ясные гарантии невступления Украины в НАТО. Брюссель, в свою очередь, тоже должен дать определённые гарантии того, что свобода торговли Украины с ЕС не причинит экономического ущерба России.
Киеву всё это может показаться неприятным и несправедливым. За что стояли на Майдане? За что сражались в АТО? Что ж поделать? Бандоу повторяет свою мысль о несправедливости жизни. Украинцам придётся принять эту аксиому и попытаться жить с ней.
Украинцам придётся забыть о благочестивой риторике Вашингтона, Брюсселя и всех европейских столиц. Украина не имеет для них значения. Разумеется, украинцам придётся смириться с тем, что Запад не сделает ничего серьёзного для возврата Крыма и Донбасса Украине. Не те ставки, как говорится. В интересах всех, а особенно Киева, так изменить политику, чтобы она отражала реальность. Ни американцы, ни европейцы украинцам не помогут. Украине самой придётся договариваться с Россией о своей судьбе, в т.ч. и об экономическом будущем. Никому Украина и её товары, по большому счёту, кроме России, не нужны.
|
|
|
|
Yves
|
#302
27.03.16, 23:18
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
alenushka писал(а): Передайте им, что инкассаторских машин с пенсиями они не дожждутся, пусть сваливают к чертям свинособачьим и оставят народ в покое. Хватит, подедовоевальствовали, дебилы! Свалив канаву - зарости травой.
|
|
|
|
Велесов
|
#303
27.03.16, 23:20
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
За державу обидно! писал(а): Велесов, ну так что просветишь о Крыме с точки зрения Государства и права? Я тебе ответил в посте #278 Открываем Конституцию, смотрим статью 2: " Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством. Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна" Открываем статью 5: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ" Задаю вопрос: что сказал об аннексии Крыма народ Украины? Что сказал народ Украины о сепаратизме Луганска и Донецка? Открываем статью 17: "Защита суверенитета и территориальной целостности Украины, обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими функциями государства, делом всего Украинского народа" Еще вопросы будут?
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
Жигули
|
#304
27.03.16, 23:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Велесов писал(а): Задаю вопрос: что сказал об аннексии Крыма народ Украины? Что сказал народ Украины о сепаратизме Луганска и Донецка? 1. А не было никакой аннексии Крыма. Был Майдан в Крыму, в терминах Украины. Открываем статью 5: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ" 2. А не было никакого сепаратизма Луганска и Донецка. Был протест против вооружённого переворота в Киеве и захвата власти оголтелыми русофобами, а затем было требование о федерализации Донецка и Луганска, республик ДНР и ЛНР. Так как: Открываем статью 5: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ"
|
|
|
|
ANDERER
|
#305
27.03.16, 23:36
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 6126 Благодарил (а):
57 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Велесов, ну хватит уже переливать из пустого в порожнее... Хорош порожняк гнать Прими Крым как данность и давай подумаем как прекратить войну... Зачем тебе-луганчанину эта Украина, с её долгами и идиотами?
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#306
27.03.16, 23:36
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4172 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
314 раз.
|
Велесов писал(а): За державу обидно! писал(а): Велесов, ну так что просветишь о Крыме с точки зрения Государства и права? Я тебе ответил в посте #278 Открываем Конституцию, смотрим статью 2: " Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством. Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна" Открываем статью 5: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ" Задаю вопрос: что сказал об аннексии Крыма народ Украины? Что сказал народ Украины о сепаратизме Луганска и Донецка? Открываем статью 17: "Защита суверенитета и территориальной целостности Украины, обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими функциями государства, делом всего Украинского народа" Еще вопросы будут? Здорово! Брависимо!!! Гений науки укроправа А теперь впиши в свое ЭТО, государственный переворот, легитимность укрохунты и статью 5 о праве народа проживающего на территории Крыма!!! Подсказываю, ключевые слова - "государственный переворот" . Я конечно понимаю, что укры предпочитают нюхать дух закона, но может включишь мозги ? И будешь осмысливать то, что изложено в Конституции !
|
|
|
|
Велесов
|
#307
28.03.16, 00:04
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
ANDERER писал(а): Велесов, ну хватит уже переливать из пустого в порожнее... Хорош порожняк гнать Прими Крым как данность и давай подумаем как прекратить войну... Зачем тебе-луганчанину эта Украина, с её долгами и идиотами? У меня как у заскорузлого совка есть такой неискоренимый атавизм, как "задержавуабидна". Ой, как обидно! Кучмоиды, майданы, ющи, рыги, олигархи, сволота, правосеки - а тут еще Путин спер Крым! Вот ты простишь ограбившего тебя? Это что касается Крыма и России. Кстати луганских сепаров никто за язык не тянул приветствовать аннексию Крыма. Могли бы и "не заметить". Но раз они выбрали вектор против Украины, так тому и быть. В 2014-м еще можно было надеется что они одумаются, поднимут красные флаги и как украинцы будут освобождать Украину от злобной хунты. В 2015 уже точно нет. Они категорически настроились "освобождать" восточную Украину и от Украины и украинцев. То есть от меня тоже. Значит всё, проект однозначно враждебный. Война в принципе уже давно закончилась, потому что это войной не назовешь. Примирения конечно не будет, понятно, в лучшем случае глухой забор и плевки через него. Это в лучшем случае. В худшем еще есть горячие головы, мечтающие наступать и освобождать. С обоих сторон. Убедить их плюнуть и растереть будет непросто. Хотя вон даже на ФУПе уже ноют "да ну его нафиг тот Луганск, пусть катятся!" Я тоже так думаю, пусть катятся. При всей обиде за державу, сейчас нет возможности эффективного восстановления её целостности. Придется взять паузу, надолго.
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
Велесов
|
#308
28.03.16, 00:05
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
За державу обидно! писал(а): Подсказываю, ключевые слова - "государственный переворот" Переворот - это не повод усугублять его сепаратизмом и пособничеством оккупанту
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
Sherlock
|
#309
28.03.16, 00:09
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26292 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Велесов писал(а): За державу обидно! писал(а): Подсказываю, ключевые слова - "государственный переворот" Переворот - это не повод Скачки хто нэскачэ-нагиляку- насножи - ( имея в своём составе Крым, Севас и ЧФ) - это самый лучший способ избавится от Крыма. Такие дела, Велес, хехе
|
|
|
|
Жигули
|
#310
28.03.16, 00:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Велесов писал(а): За державу обидно! писал(а): Подсказываю, ключевые слова - "государственный переворот" Переворот - это не повод усугублять его сепаратизмом и пособничеством оккупанту Нацизм - это не повод... Переворот - это не повод... Гражданская война - это не повод... Крым сбежал, но это не повод... Делаем выводы. Может с мозгами что-то?..
|
|
|
|
ANDERER
|
#311
28.03.16, 00:14
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 6126 Благодарил (а):
57 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Война в принципе уже давно закончилась, потому что это войной не назовешь. Примирения конечно не будет, понятно, в лучшем случае глухой забор и плевки через него. Это в лучшем случае. В худшем еще есть горячие головы, мечтающие наступать и освобождать. С обоих сторон. Убедить их плюнуть и растереть будет непросто. Хотя вон даже на ФУПе уже ноют "да ну его нафиг тот Луганск, пусть катятся!" Я тоже так думаю, пусть катятся. При всей обиде за державу, сейчас нет возможности эффективного восстановления её целостности. Придется взять паузу, надолго. ++++++++++++++++++++++++$ А вот мне нужна ДНР целиком... и без Украины
|
|
|
|
Roman3007
|
#313
28.03.16, 00:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 11251 Откуда: Россия Благодарил (а):
127 раз.
Поблагодарили:
551 раз.
|
Жигули писал(а): Велесов писал(а): За державу обидно! писал(а): Подсказываю, ключевые слова - "государственный переворот" Переворот - это не повод усугублять его сепаратизмом и пособничеством оккупанту Нацизм - это не повод... Переворот - это не повод... Гражданская война - это не повод... Крым сбежал, но это не повод... Делаем выводы. Может с мозгами что-то?.. ага , размечтались , там возможен только один вывод - лалала во всём виноват , лично , в навозности каждого какела черноморекопателя
_________________ грае грае воропае
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#314
28.03.16, 00:23
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4172 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
314 раз.
|
Велесов писал(а): За державу обидно! писал(а): Подсказываю, ключевые слова - "государственный переворот" Переворот - это не повод усугублять его сепаратизмом и пособничеством оккупанту Правильно! Нужно было яныку сравнять всех вас с землей за сепаратизм... но янык не мужик оказался... ... Мдя, деградировал нынче свидомый.... только и может ляпнуть что-то, о чем слышал когда-то...
|
|
|
|
Дымчата_Я
|
#315
28.03.16, 00:24
|
|
Регистрация: 23.01.2015 Сообщения: 2367 Благодарил (а):
321 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Велесов писал(а): В 2014-м еще можно было надеется что они одумаются, поднимут красные флаги и как украинцы будут освобождать Украину от злобной хунты. На самом деле вот эти слова и являются ключевыми во всей этой словесной эквилибристике
|
|
|
|
Жигули
|
#316
28.03.16, 00:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Дымчата_Я писал(а): Велесов писал(а): В 2014-м еще можно было надеется что они одумаются, поднимут красные флаги и как украинцы будут освобождать Украину от злобной хунты. На самом деле вот эти слова и являются ключевыми во всей этой словесной эквилибристике Надеюсь, что Ленин в Северодонецке под охраной Велесова.
|
|
|
|
Велесов
|
#317
28.03.16, 00:32
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
ANDERER писал(а): А вот мне нужна ДНР целиком... и без Украины
Значить мы с тобой антагонисты... или как там правильно?
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
Луганскийreal
|
#318
28.03.16, 00:37
|
|
Регистрация: 07.02.2015 Сообщения: 19034 Откуда: Луганск Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
730 раз.
|
О, блин. Поборник ебиной на поверку оказался "на гилляку". Такое только в хохланде возможно
_________________ "В Украине с каждым годом становится все легче жить все хуже"(с)
|
|
|
|
Дымчата_Я
|
#319
28.03.16, 00:55
|
|
Регистрация: 23.01.2015 Сообщения: 2367 Благодарил (а):
321 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Велесов, а если бы ополченцы в 14м году подняли красные флаги и отправились освобождать Украину от хунты, вы бы встречали их цветами? Или объявили бы их террористами, покушающимися на законную власть, вознесенную руками майдана?
|
|
|
|
Велесов
|
#320
28.03.16, 01:09
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
Дымчата_Я писал(а): Велесов, а если бы ополченцы в 14м году подняли красные флаги и отправились освобождать Украину от хунты, вы бы встречали их цветами? Или объявили бы их террористами, покушающимися на законную власть, вознесенную руками майдана? Рассуди логически: если мне не нравится майданная власть, как и очень многим украинцам, то зачем бы я объявлял тех кто отправился её свергать террористами? Поступи ополченцы так, они были бы не сепаратистами, а освободителями. По крайней мере для 2/3 Украины. А не захвати Путин Крым, то и он хуйлом бы не был. Но всё то у вас через жопу, как и у нас. Теперь сидите в двух городах, не будучи ни Украиной, ни Россией, никем. Еще одна Абхазия.
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
|
|