Самый динамично развивающийся город Руси 12-13 вв.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор
#21  Сообщение 26.03.16, 18:58  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Салаб - это и есть ПереяСЛАВль

не самый убедительный аргумент

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 26.03.16, 19:03  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
doas2 писал(а):
Во всяком случае наличие в этих договорах Переяславля выглядит совершенно точно анахронизмом.

напоминаю:
.
Цитата:
Есть ещё река Рус, вытекающая из страны славян, которая течёт на восток, пока не приходит в пределы русов. Затем она проходит по пределам Уртаб, Салаб, Куйафа, которые являются городами русов, и по пределам кипчаков, затем поворачивает и течёт к югу к пределам печенегов, впадает в реку Итиль

Салаб - это и есть ПереяСЛАВль

четко сказано - пределы этих княжеств выходят на реку РУС/БоРУС-тана/(х)ОРЫС-дан/дна-пРУ(х).

кстати, я уже упоминал, что Прыпять = ПаРУпаити / ХваРУХваити - название однокоренное названию Днепра: Парух / Парушни / Парус-тхана

поэтому трактовка арабов, что р. Рус :
1) начинается на западе в землях славян (на Волыни/Берестейщине),
2) потом течет на восток (Припять до слияния),
3) потом поворачивает в землю русов (Днепр от слияния с Припятью), проходя через пределы княжеств Уртаб/Полтавъ, Салаб/ПереяСЛАВль, Куяффа/Кыевъ (в произвольном порядке перечисления),
4) потом поворачивает в земли печенег (поворот Днепра около Днепропетровска и Запорожья),
5) впадает в И(н)тыль = Индур / Инхур / Ингул - в Днепро-Ингульский лиман

- полностью с мельчайшими деталями соответствует реальной картине


Последний раз редактировалось Vulgaris 26.03.16, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 26.03.16, 19:03  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Упоротый вульгарный укр, всё "сраным боброкацапам" цену хихичпока набивает.

А они ( сраные боброкацапы), гхады такие - срать хотели на этот уйобищный и нах никому ненужный хихичпок :rzach:

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 26.03.16, 19:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3201
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Древний ХПЧКН?
:crazy:

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 26.03.16, 19:32  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
кстати, я уже упоминал, что Прыпять = ПаРУпаити / ХваРУХваити - название однокоренное названию Днепра: Парух / Парушни / Парус-тхана

и кстати названия для верхних притоков, слиянием которых образована большая река от того же корня - типичная картина.

пример:

Орчик - и Орель
Торец (их несколько разных) - и Тор
Ворсклица - и Ворскла

и т.п.

случай Хварухваити/Парупаити и Хварух/Парух - ничем не отличается

современное население так привыкло к варианту "Днепро", что тупо уже не видит его составности "Д(а)на П(а)ру(х)", где первое слово "дана" - означает тупо "река" (на санскрите варианты: "дхена" / "дхени" / "дхуни"). в то время как реально название и есть Про = П(а)ру(х)

в предыдущем же варианте (досарматском) - это "дхена" стояло не в начале, а в конце: "Парус-река" / "Парус-тхена" - только и всего! это одно и тоже название. вот откуда греко-скифское Борыстене (т.н. "Борисфен"). подобные формы и сейчас есть на севере: оз. Выгозеро и т.п. Парус-река, Парус-тхана - ничем не хуже.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 26.03.16, 19:44  
Завсегдатай

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 3595
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Россия
Цитата:
Достопримечательности княжеских времен Чернигова

Курган Чёрная могила (Х в.)
Спасо-Преображенский (Спасский) собор (XI ст.)
Успенский собор (XII в.)
Борисоглебский собор (XII в.)
Елецкий Успенский монастырь (XII в.)
Ильинская церковь (XII в.)
Пятницкая (св. Параскевы) церковь (конец XII — начало XIII в.)

Пять православных храмов до монгольского нашествия которые сохранились по сей день.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 26.03.16, 19:54  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
случай Хварухваити/Парупаити и Хварух/Парух - ничем не отличается

отсюда собственно и

хвары --> свары --> савары - приднепровское население (изначально они и по правому берегу обитали на Киевщине/Черкасщине, но постепенно их вытеснили только на Левый)

как известно их упоминает еще Геродот в форме мелан-хленов (греч. "черно-одетые" = калька на иранское sav var) в 5 в. до н.э.
вторично их упоминает Клавдий Птолемей во 2 во н.э. " а затем [восточнее] савары и боруски до Рипейских гор". БОРУСки - как известно тоже от Борус-тене/Днепра

"черная" тема вообще глубоко связана с саварами (т.к. их самоназвание похоже на индо-европейское название "черный": hwara - отсюда герм. svart, русск. ворон(ой), слав. карен/чарен(черен), инд. kala, тюрк. kara и т.п.). вот отсюда все эти Чернег (Чернигов) и Воронег (Воронеж) на северской земле.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 26.03.16, 20:46  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
имхо, самым динамичным городом 11-первой половины 12 вв. был Чернигов, судя по тому какая борьба за него велась.

истории с Мстиславом Храбрым и Олегом Черниговским, обе приведшие к практически развалу Руси, - тому показатель

в развитие своей мысли о позднем возвышении Чернигова ...

Чернигов стал крупным центром именно потому, что его по какой-то непонятной причине решил сделать своей столицей Мстислав Владимирович.

После раздела земель между ним и Ярославом сюда стали стекаться дани с половины Руси ... а потом, учитывая любовь среденевековья к прецедентам, этот город снова был выделен в удел уже сыну Ярослава - Святославу.

Почему Мстислав облюбовал этот город, а не более древний Любеч (который к тому же ближе к Днепру) по соседству? Не знаю ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 26.03.16, 21:17  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Почему Мстислав облюбовал этот город, а не более древний Любеч (который к тому же ближе к Днепру) по соседству? Не знаю ...

Чернигов - на Десне, Любеч - нет

имхо, принципиальным был водный путь Десна-Ока-Волга и Десна-Сейм-{Оскол | Сев. Донец | Дон), по которым велась торговля с Приазовьем, Каспием и Волжской Болгарией. нахождение Чернигова в низовьях Десны позволяло централизованно собирать пошлину с проходящих судов

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 26.03.16, 21:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Можно предположить, что Мстиславом двигали те же соображения, что и Боголюбским - перенёсшим столицу из Суздаля во Владимир.

Т.е. имея после битвы при Листвене натянутые отношения с северянами, он предпочёл править из города возвысившемуся благодаря ему лично и на чью лояльность он мог бы полностью положиться.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 26.03.16, 21:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Чернигов - на Десне, Любеч - нет

имхо, принципиальным был водный путь Десна-Ока-Волга и Десна-Сейм-{Оскол | Сев. Донец | Дон), по которым велась торговля с Приазовьем, Каспием и Волжской Болгарией. нахождение Чернигова в низовьях Десны позволяло централизованно собирать пошлину с проходящих судов

Это конечно логично, но, с другой стороны - какие ещё города применительно к нач. 11 в. известны на этом маршруте? Ну кроме Мурома на Оке ...

Я таких не знаю ... а раз нет городов - значит нет и маршрута.

Вообще моё мнение - за исключением нижнего течения Десны и Поднепровья - вся остальная северская земля в то время - глухой медвежий угол.

+ регулярной торговле с Булгарией наверное мешали ещё более дикие вятичи.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 26.03.16, 22:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
С другой стороны, география Черниговского княжества при Святославе, включившего в себя как раз все вышеупомянутые земли - Чернигов, вятичи, Муром - как кажется указывает, что такой маршрут был.

Т.е. наверное нахождение на Десне действительно было конкурентным преимуществом Чернигова перед Любечем.

+ Мстиславу как-то нужно было держать связь с Тмутроканью и С. Кавказом, где он в 20-30 гг. активно воевал с туземцами.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 26.03.16, 23:19  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
С другой стороны, география Черниговского княжества при Святославе, включившего в себя как раз все вышеупомянутые земли - Чернигов, вятичи, Муром - как кажется указывает, что такой маршрут был.

Т.е. наверное нахождение на Десне действительно было конкурентным преимуществом Чернигова перед Любечем.

+ Мстиславу как-то нужно было держать связь с Тмутроканью и С. Кавказом, где он в 20-30 гг. активно воевал с туземцами.

вовремя исправился, а то бы картой северских городищ - хрясь )))

да и не только северских. по Десне до Брянска сплошь стоят поселения Зарубинецкой культуры. ну а во времена т.н. Киевской культуры (4 в.) - не только до Брянска и по Сейму до Курска, но и с эксклавом в р-не Воронежа-Липецка на Дону были поселения. т.е. уже в те времена вероятно существовал Десно-Сеймо-Донской путь

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  Стрaница Пред.  1, 2



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Империя зла - США., Даже в Ираке город освободить не может. Мосул!

on_off

5

09.12.16, 08:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущий Император всея Руси (и вокруг неё) вещает:

Медвежуть

28

09.12.16, 02:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Угадайте город по фотографии.

Духовная Скрепа

39

07.12.16, 19:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На Марсе нашли город на 500 тысяч жителей (видео)

Жигули

22

07.12.16, 13:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.135s | 17 Queries | GZIP : On ]