Автор |
|
sevsk
|
#181
24.03.16, 07:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а): vic писал(а): zztop писал(а): Там рек, озер и не сосчитать. Рыба до сих пор ловится на пустой крючок. Ягод, грибов, уток, зайцев и конечно-же ежей - немеряно! И че, все это не было в чей-то частной собственности? И любой крепостной мог беспрепятственно всем этим богатством воспользоваться? Да, мог. Озера, реки никогда в России не были частными (пруды - да, бывали). Леса бывали частными, но в смысле деревьев, строевой древесины, или топлива (не сухостой, тот пожалуйста). Ягоды, грибы, бортничество, охота невозбранялись. Охота _иногда_ ограничивалась в спец.охотничьих угодьях. Или по видам дичи. Т.е. заяц - пожалуйста, а олень - ни-ни. В Олонецком краю крепостных-то практически и не было никогда. Проблема у людей была с мукой/хлебом, а не вообще со жратвой. И обычно весной во время поста когда рыбу, дичь и мясо не ели. КОнечно, если припирало, то ели все. Смертность в царских голодовках была крайне незначительна по сравнению с советскими. Что признавали и обличители голода, тот же Толстой. это какой Толстой? А при Сталине рыбу есть запрещено было? Или грибы ягоды собирать?))))))
|
|
|
|
Wal
|
#182
24.03.16, 07:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
sevsk писал(а): Wal писал(а): vic писал(а): И че, все это не было в чей-то частной собственности? И любой крепостной мог беспрепятственно всем этим богатством воспользоваться? Да, мог. Озера, реки никогда в России не были частными (пруды - да, бывали). Леса бывали частными, но в смысле деревьев, строевой древесины, или топлива (не сухостой, тот пожалуйста). Ягоды, грибы, бортничество, охота невозбранялись. Охота _иногда_ ограничивалась в спец.охотничьих угодьях. Или по видам дичи. Т.е. заяц - пожалуйста, а олень - ни-ни. В Олонецком краю крепостных-то практически и не было никогда. Проблема у людей была с мукой/хлебом, а не вообще со жратвой. И обычно весной во время поста когда рыбу, дичь и мясо не ели. КОнечно, если припирало, то ели все. Смертность в царских голодовках была крайне незначительна по сравнению с советскими. Что признавали и обличители голода, тот же Толстой. это какой Толстой? А при Сталине рыбу есть запрещено было? Или грибы ягоды собирать?)))))) Лев. Который сын Николая. А при Сталине в Олонце и не голодали. Как-то более в степных и близких регионах. Там с дарами леса сильно похуже, однако.
|
|
|
|
olegp
|
#183
24.03.16, 07:54
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4369 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
55 раз.
|
_vortex_ писал(а): Так это большевики все "это предали"? "? большевики с иными партиями, которых потом же и кинули
_________________ увы, но есть еще семейки, где с умилением глядят на укромовные наклейки, а слово- русское буровят (с).remake
|
|
|
|
Джина
|
#184
24.03.16, 08:30
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Цитата: Цитата: Смертность в царских голодовках была крайне незначительна по сравнению с советскими. Что признавали и обличители голода, тот же Толстой. Цитата: Лев. Который сын Николая. Хм... А у Льва Николаевича была возможность сравнить?
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
I'm
|
#185
24.03.16, 08:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11673 Благодарил (а):
90 раз.
Поблагодарили:
241 раз.
|
Джиломан писал(а): У порядочного человека не оторвут носа. Оторвут. Те, которым "чем хуже - тем лучше"©
_________________ Quod licet Jovi, поп licet bovi
|
|
|
|
Wal
|
#186
24.03.16, 08:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
Джина писал(а): Цитата: Цитата: Смертность в царских голодовках была крайне незначительна по сравнению с советскими. Что признавали и обличители голода, тот же Толстой. Цитата: Лев. Который сын Николая. Хм... А у Льва Николаевича была возможность сравнить? Нет, у Льва Николаевича была возможность отмечать, что при всем тяжелом состоянии с голодовкой смертность незначительна, а от собственно голода и не отмечается (он это так и написал). При этом он специально ездил и исследовал этот вопрос на местах в разгар событий. А МЫ уже можем сравнить со смертностью в коммунистических голодовках - 20х, 30х и 40х годов
|
|
|
|
Валера Н.С.
|
#187
24.03.16, 09:15
|
|
Регистрация: 03.09.2015 Сообщения: 239 Откуда: МО Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
14 раз.
|
Когда пишут, что до революции бедные крестьяне и пролетариат постоянно голодали и вымирали деревнями, я обычно говорю: "Не читайте Вы советских историков, продажные они все". О житье- бытье России до революции прочитайте Гиляровского "Москва и москвичи". Причем Москва скорее всего и не была в России самой богатой как сейчас. Нижний Новгород, Ярославль, Рыбинск, Коломна жили не хуже Москвы. Я ее прочитал в детстве, лет 5 назад послушал отрывки в машине, купил книгу, что делаю редко, просто мне их ставить некуда. Тут на форуме сейчас есть ветка про фотографии старой России, так вот после очередного прочтения Гиляровского махнул на выходные в Кимры, более запущенного и разрушенного города пожалуй я не видел, оказывается он еще и центр торговли наркотой огромного региона.
|
|
|
|
sevsk
|
#188
24.03.16, 09:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а): Джина писал(а): Цитата: Цитата: Смертность в царских голодовках была крайне незначительна по сравнению с советскими. Что признавали и обличители голода, тот же Толстой. Цитата: Лев. Который сын Николая. Хм... А у Льва Николаевича была возможность сравнить? Нет, у Льва Николаевича была возможность отмечать, что при всем тяжелом состоянии с голодовкой смертность незначительна, а от собственно голода и не отмечается (он это так и написал). При этом он специально ездил и исследовал этот вопрос на местах в разгар событий. А МЫ уже можем сравнить со смертностью в коммунистических голодовках - 20х, 30х и 40х годов Для малолетних дебилов объясняю. От истощения люди при голоде всегда редко умирали. От самого голода можно умереть только в пустыне или концлагере. Умирали всегда от общего ослабления организма, типа простудился и сил бороться с болезнью нет. Сердечко там не выдерживало или инсульт какой. То есть общая смертность подскакивала.
|
|
|
|
Wal
|
#189
24.03.16, 10:16
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
sevsk писал(а): Wal писал(а): Нет, у Льва Николаевича была возможность отмечать, что при всем тяжелом состоянии с голодовкой смертность незначительна, а от собственно голода и не отмечается (он это так и написал). При этом он специально ездил и исследовал этот вопрос на местах в разгар событий.
А МЫ уже можем сравнить со смертностью в коммунистических голодовках - 20х, 30х и 40х годов Для малолетних дебилов объясняю. От истощения люди при голоде всегда редко умирали. От самого голода можно умереть только в пустыне или концлагере. Умирали всегда от общего ослабления организма, типа простудился и сил бороться с болезнью нет. Сердечко там не выдерживало или инсульт какой. То есть общая смертность подскакивала. Вот коммунистам удавалось при этом морить людей именно что голодом, миллионами причем. А Толстой честно написал - от тифа мерли. Была эпидемия тифа, панимаиш.
|
|
|
|
sevsk
|
#190
24.03.16, 10:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Ты невнимательно Толстого читал, если читал конечно. Толстой писал что крестьяне жили на грани голода постоянно, постоянно душили их поборами и налогами. Крестьяне всегда ближе к весне лебеду жрали вместо хлеба. То есть эксплуатировали нещадно. А вот когда неурожай, тогда и писдец наступал.
|
|
|
|
zztop
|
#191
24.03.16, 11:00
|
|
До ветру спешащий |
|
Регистрация: 11.09.2014 Сообщения: 24338 Благодарил (а):
1698 раз.
Поблагодарили:
599 раз.
|
Джина писал(а): Хм... А у Льва Николаевича была возможность сравнить? Была и ещё какая. Во первых в больших городах проходили ежегодные большие ярмарки + постоянно работалт рынки/базары. Туда коммивояжёры свозили товар со всей России, а значит и сведения о своём крае. И, думаю, Лев Николаевич был вхож в "большие дома", где и мог, при желании, ознакомиться с "ябедой", которую в течении всего года доставляли нарочные со всей России, не хуже нынешнего интернета. "Третье управление", основанное ещё при Иване нашем Грозном, - имело все необходимые сведения о Руси и не только, делясь с кем надо за мзду или высокий чин.
_________________ Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!
|
|
|
|
Wal
|
#192
24.03.16, 11:14
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
sevsk писал(а): Ты невнимательно Толстого читал, если читал конечно. Толстой писал что крестьяне жили на грани голода постоянно, постоянно душили их поборами и налогами. Крестьяне всегда ближе к весне лебеду жрали вместо хлеба. То есть эксплуатировали нещадно. А вот когда неурожай, тогда и писдец наступал. Я Толстого читал очень внимательно, он специально поехал в голодающие районы, и потом написал отчет. Вот его я и читал. И хотя он был весьма ангажирован, но все же честен. Он так и написал - смертей от голода не видел. Далеко не все крестьяне, и уж точно не все время голодали. Прадед моей жены _из крестьян_ из глухого мордовского угла окончил Казанский университет, юридический. С Лениным учился, только того выгнали за академические задолженности.
|
|
|
|
Борзый
|
#193
24.03.16, 11:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 17.12.2015 Сообщения: 37683 Откуда: С Ростовских гор спустился... Благодарил (а):
2751 раз.
Поблагодарили:
1836 раз.
|
zztop писал(а): Джина писал(а): Хм... А у Льва Николаевича была возможность сравнить? Была и ещё какая. Во первых в больших городах проходили ежегодные большие ярмарки + постоянно работалт рынки/базары. Туда коммивояжёры свозили товар со всей России, а значит и сведения о своём крае. И, думаю, Лев Николаевич был вхож в "большие дома", где и мог, при желании, ознакомиться с "ябедой", которую в течении всего года доставляли нарочные со всей России, не хуже нынешнего интернета. "Третье управление", основанное ещё при Иване нашем Грозном, - имело все необходимые сведения о Руси и не только, делясь с кем надо за мзду или высокий чин. А ничё, что он в 1910 умер??? Маловато времени, с советскими голодовками, сравнивать было....
_________________ Насилием войну не выиграем... (с) Лери
|
|
|
|
Борзый
|
#194
24.03.16, 11:20
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 17.12.2015 Сообщения: 37683 Откуда: С Ростовских гор спустился... Благодарил (а):
2751 раз.
Поблагодарили:
1836 раз.
|
Wal писал(а): sevsk писал(а): Ты невнимательно Толстого читал, если читал конечно. Толстой писал что крестьяне жили на грани голода постоянно, постоянно душили их поборами и налогами. Крестьяне всегда ближе к весне лебеду жрали вместо хлеба. То есть эксплуатировали нещадно. А вот когда неурожай, тогда и писдец наступал. Я Толстого читал очень внимательно, он специально поехал в голодающие районы, и потом написал отчет. Вот его я и читал. И хотя он был весьма ангажирован, но все же честен. Он так и написал - смертей от голода не видел. Далеко не все крестьяне, и уж точно не все время голодали. Прадед моей жены _из крестьян_ из глухого мордовского угла окончил Казанский университет, юридический. С Лениным учился, только того выгнали за академические задолженности. С советскими голодовками, то время, сравнивать некорректно... Потому что, в условиях глобальной гражданской войны и интервенции, а так же последовавшей после этого чудовищной разрухи, это какбэ неудивительно, что серьёзный голод начался... Да и природа, подлянку подкинула...
_________________ Насилием войну не выиграем... (с) Лери
|
|
|
|
_vortex_
|
#195
24.03.16, 11:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
olegp писал(а): большевики с иными партиями, которых потом же и кинули Если мне не изменяет память к свержению царя большевики никаким боком, даже косвенно не причастны
|
|
|
|
_vortex_
|
#196
24.03.16, 11:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Wal писал(а): Нет, у Льва Николаевича была возможность отмечать, что при всем тяжелом состоянии с голодовкой смертность незначительна, а от собственно голода и не отмечается (он это так и написал). При этом он специально ездил и исследовал этот вопрос на местах в разгар событий. АХРИНЕТЬ! Так это, такого диагноза как "смерть от голода" не существует Человек умирает от кучи других болезней в результате плохой еды. Для первой фазы (зима 1891—1892 годов) были типичны эндемичные инфекции, прежде всего тиф. Увеличение передвижений (в поисках работы) и систематическое недоедание большой части населения стали причиной того, что и заболеваемость, и смертность от инфекций заметно возросли. Во второй фазе (лето 1892 года) в зону голода пришла пандемия холеры. Пик смертности от холеры пришёлся на июль и август, то есть на момент, когда собственно голод уже окончился. Общее увеличение смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек
А так да, от голода никто не умер! И в 30х тоже от голода никто не умер! Так, кто от туберкулеза, кто от почечной недостаточности, а от "голода" никто.
|
|
|
|
_vortex_
|
#197
24.03.16, 11:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Валера Н.С. писал(а): Когда пишут, что до революции бедные крестьяне и пролетариат постоянно голодали и вымирали деревнями, я обычно говорю: "Не читайте Вы советских историков, продажные они все". А немецких политических деятелей о постоянном голоде в Германии в начале XX века можно читать? Или то тоже советские историки?
|
|
|
|
_vortex_
|
#198
24.03.16, 11:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Джина писал(а): Хм... А у Льва Николаевича была возможность сравнить? Лев Николаевич, это как Зюганов на майбахе в наши дни. Очень близок был к народу!
|
|
|
|
_vortex_
|
#199
24.03.16, 11:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Меркурий писал(а): Автор текста по ссылке сделал для себя открытие - что жизнь в России была и до большевиков. Иначе восторга не объяснить. А потом зажравшиеся крестьяне благодетелей то и постреляли
|
|
|
|
zztop
|
#200
24.03.16, 11:42
|
|
До ветру спешащий |
|
Регистрация: 11.09.2014 Сообщения: 24338 Благодарил (а):
1698 раз.
Поблагодарили:
599 раз.
|
Борзый писал(а): zztop писал(а): Джина писал(а): Хм... А у Льва Николаевича была возможность сравнить? Была и ещё какая. Во первых в больших городах проходили ежегодные большие ярмарки + постоянно работалт рынки/базары. Туда коммивояжёры свозили товар со всей России, а значит и сведения о своём крае. И, думаю, Лев Николаевич был вхож в "большие дома", где и мог, при желании, ознакомиться с "ябедой", которую в течении всего года доставляли нарочные со всей России, не хуже нынешнего интернета. "Третье управление", основанное ещё при Иване нашем Грозном, - имело все необходимые сведения о Руси и не только, делясь с кем надо за мзду или высокий чин. А ничё, что он в 1910 умер??? Маловато времени, с советскими голодовками, сравнивать было.... спасибо, открыл глаза на Л.Толстого. я о "советских голодовках" и не говорил. Ты что-то напутал или я не подробно ответил. Речь о якобы постоянно голодающих крестьянах на Руси
_________________ Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!
Последний раз редактировалось zztop 24.03.16, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|