«Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине


Куратор темы: Чупакабра



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 35  След.
Автор
#561  Сообщение 27.03.16, 17:01  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
tik
Цитата:
Wal писал(а):
tik писал(а):
Wal писал(а):
Речь не о том, была ли от них польза или нет.

А о том, что подготовили проект в 1907 году, заложили и в 1913 уже кораблики на плаву, тестовые стрельбы проходят.
А вот ИВС в 1935 _решил_ линкоры строить... (значит думал, что польза будет), а в середине 1941го ни один даже в стадию достройки не вышел, на воду не спущены. Фактически даже и корпуса были не закончены. Ну не шмагла.

И не то, чтобы поняли, что херня и бросили на пол пути, нет строили до последнего дня, когда немцы чуть в ворота уже не постучались.

Это просто для сравнения возможностей сталинского судостроения, и николая 2го... - дикой лапотной Российской Империи, тгак сказать.

Кстати, в ту же строку...
Знает ли публика, что в СССР по рекам и каналам ходили исключительно импортные пассажирские теплоходы (не о метеорах речь)? Советских не было вообще...
Зато было несколько российских, еще дореволюционных (я, кстати, несколько застал, даже и колесных еще). Это к тому, что ранее строить-то могли...
"Вот ведь какой печальный факт, граждане" (с)
да ладно нагнетать. ни в 1905 ни в 1913 линкоры эксклюзивом не были. и уж тем более Севастополи, вполне заурядные корабли. ИВС если на то пошло, оставил не линкоры, а атомную бомбу, что покруче будет. и полету Гагарина дал старт. так что не надо на линкоры камлать :rzach:

Это мне напоминает "зелен виноград".
Дескать у царя и линкоры говно, и не очень-то хотелось.
Да нет, хотелось. С 1935 года очень хотелось, да не смоглось. Надо это признать.
Да и пароходы/теплоходы речные тоже никакой не эксклюзив, но опять же не шмагли. Судостроение в СССР вообще почему-то отставало, притом что в ряде отраслей промышленность была вполне себе продвинутой.

ИВС бомбу сделал, да, но это был вопрос выживания. За это - молодец. Еще также вопрос какой ценой и насколько самостоятельно.

Что касается же ракетной индустрии, то и Королева, и Раушенбаха, и Глушко, и многих еще других как раз Сталин и посадил, научно-исследовательский реактивный институт разогнал, когда Россия/СССР были в лидерах. А потом пришлось специалистов по шарашкам рассаживать для копирования ФАУ-2.
ну да за 10 лет до войны 3 легких крейсера, полсотни эсминцев, 200 подводных лодок, сколько сотен прочей мелочевки лень искать...
но это канешна ничто в сравнении с линкорами всю войну простоявшими в базе :rzach:


Не, ну чего, молодцы, чего ж линкоры-то недостроили, а?
А вот Германия, тоже разоренная войной, да еще под Версальскими ограничениями помимо имевшихся 3 старых линкоров построила за те же предвоенные годы
3 карманных линкора (потом их реклассифицировали в тяжелые крейсера)
Еще 3 тяжелых крейсера
6 легких крейсеров
45 эсминцев и т.д.

  Профиль  
  
    
#562  Сообщение 27.03.16, 17:33  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Wal писал(а):
tik
ну да за 10 лет до войны 3 легких крейсера, полсотни эсминцев, 200 подводных лодок, сколько сотен прочей мелочевки лень искать...
но это канешна ничто в сравнении с линкорами всю войну простоявшими в базе :rzach:


Не, ну чего, молодцы, чего ж линкоры-то недостроили, а?
А вот Германия, тоже разоренная войной, да еще под Версальскими ограничениями помимо имевшихся 3 старых линкоров построила за те же предвоенные годы
3 карманных линкора (потом их реклассифицировали в тяжелые крейсера)
Еще 3 тяжелых крейсера
6 легких крейсеров
45 эсминцев и т.д.[/quote]
Так это, Германия один из мировых экономических лидеров, в отличии от дутого лидера РИ при Н2.

  Профиль  
  
    
#563  Сообщение 27.03.16, 17:34  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
маршал язов для начала пусть снимет с себя погоны за предательство ссср, а потом разглагольствует.
его мнение значит 0.0 десятых...

  Профиль  
  
    
#564  Сообщение 27.03.16, 17:38  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Wal писал(а):
Не, ну чего, молодцы, чего ж линкоры-то недостроили, а?
А вот Германия, тоже разоренная войной, да еще под Версальскими ограничениями помимо имевшихся 3 старых линкоров построила за те же предвоенные годы
3 карманных линкора (потом их реклассифицировали в тяжелые крейсера)
Еще 3 тяжелых крейсера
6 легких крейсеров
45 эсминцев и т.д.
ну так головной летом 1938 года заложили, а летом 1941 уже война случилась... даже Германия за 3 года не вводила в строй линкоров хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#565  Сообщение 27.03.16, 18:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Чупакабра писал(а):
Wal писал(а):
Понимаете, Михеич, национал-социализм и коммунизм действительно имеют много общего. Р


Вал... ты что... сало украинского обкурился?

НЕТУ ТАМ НИЧЕГО ОБЩЕГО!
Это просто малолетний дебил, начитавшийся глупых книжек.

  Профиль  
  
    
#566  Сообщение 27.03.16, 18:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
tik писал(а):
ну да за 10 лет до войны 3 легких крейсера, полсотни эсминцев, 200 подводных лодок, сколько сотен прочей мелочевки лень искать...
но это канешна ничто в сравнении с линкорами всю войну простоявшими в базе :rzach:

Вот это ИМХО самое смешное, что бабло, столь нужное, потратили на хрень, которая оказалась нужна только для парадов в мирное время.

  Профиль  
  
    
#567  Сообщение 27.03.16, 18:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Эй, дятел малолетний, ты что на мой пост не отвечаешь о дате, когда царизм загнулся? Не понял почему что-ли? Не переживай, с повышением уровня знаний сможешь понять почему.

  Профиль  
  
    
#568  Сообщение 28.03.16, 02:28  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
tik писал(а):
Wal писал(а):
Не, ну чего, молодцы, чего ж линкоры-то недостроили, а?
А вот Германия, тоже разоренная войной, да еще под Версальскими ограничениями помимо имевшихся 3 старых линкоров построила за те же предвоенные годы
3 карманных линкора (потом их реклассифицировали в тяжелые крейсера)
Еще 3 тяжелых крейсера
6 легких крейсеров
45 эсминцев и т.д.
ну так головной летом 1938 года заложили, а летом 1941 уже война случилась... даже Германия за 3 года не вводила в строй линкоров хех
Ну а кто им злобный буратино?
В РИ, для сравнения, черноморкие линкоры - решение с тех. заданием принято в конце 1910, в начале 1911 дадо задание на проектирование, в том же 1911 корабли заложены и в 1913 уже на воде в достройке.
А тут? В 1935 году товарищ Сталин принимает решение - надо строить, закладывают в итоге уж в 1938, и на воду так за 3 года и не спустили. Причем в головном готовность менее 20%, а в остальные - единицы процентов. И прямо признается - промышленность не вытянула, многих технологий не было.

  Профиль  
  
    
#569  Сообщение 28.03.16, 02:41  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Онаним писал(а):
Эй, дятел малолетний, ты что на мой пост не отвечаешь о дате, когда царизм загнулся? Не понял почему что-ли? Не переживай, с повышением уровня знаний сможешь понять почему.
Слушай, телепузик, чего отвечать на глупости?
Я осознал, ты ж не только дитя перестройки, а и вообще жертва украинского образования.
Там и советское-то время был хутор хутором почти везде, а потом - вообще швах. Тебя хоть арифметике научили?
С тобой спорить, так это как с бабуином разговаривать. Ты же Шариков, в лучшем случае. Человекообразное пока. Если тебя терпят в компании людей, то лишь в надежде, что сможешь чему-то научиться.
Если у тебя царизм загнулся с окончанием крепостного права, то почему не с крымской войной? Или с Петром Первым? А начался, по твоему, с установления этого крепостного права, так? Это вас там так укры учили? Бедняга.
Иди, убогий, почитай книжки, если умеешь.
Хотя, я боюсь, у тебя клиповое сознание, более 5 минут не выдерживаешь.

  Профиль  
  
    
  Re:
#570  Сообщение 28.03.16, 07:40  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6405
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Михеич писал(а):
Так давай сравним цифры. Сравним число школьников/студентов в Мировом лидере РИ и какой нимбудь Германии, Франции или Австрии, может Англии? Или может сравним выпуск пулеметы/снаряды?////
Ну вот сравни.. Это будет поступок не мальчика а мужа
А заодно сравни социально экономические показатели сталинского ссср с теми же германией ,Францией и Австрией, лет этак через 20 после революции Только почему то, догнал ссср по продолжительности жизни РИ только перед войной А ситуацию с детской смертностью смогли переломить только после войны, когда пенициллин появился
А в РИ он конечно бы не появился Сталин ведь пенициллин придумал
Вот самое любопытное в чём, не мытиём дак катанием - бить одночёртственно в одну точку - в закате РИ большевики повинны. И Сталин, ессно, как один из апостолов их. :)
Хотя давно всеми признано - даже самыми их ярыми противниками - не большевики рушили империю. И даже не отбирали у временщиков власть - просто подобрали то, что уже практически россыпалось и не работало. И смогли реанимировать (пусть и на сотню лет) уже развалившийся труп.
Поэтому и бессмысленно "в лоб" противопостовлять РСФСР(СССР) и РИ. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#571  Сообщение 28.03.16, 08:03  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6405
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
lanyqs писал(а):
Эти мрази КВАРТИР ЧЕСТНОМУ НАРОДУ ДАВАТЬ НЕ БУДУТ ...
хоть пойте хоть голосите их Интернационалы и Вставай страна Огромная ... ЭТИ ТВАРИ ЖАДНЫЕ
И хитрые. Даже историю в г о л о в а х переписывають. Ладно, у молодых, но ведь и пожилым и вроде грамотным, уже впарили. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#572  Сообщение 28.03.16, 08:16  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
nnik писал(а):
Хотя давно всеми признано - даже самыми их ярыми противниками - не большевики рушили империю. И даже не отбирали у временщиков власть - просто подобрали то, что уже практически россыпалось и не работало.
Да, да, признано, особенно если учесть что это ведь Вам большевики так рассказали.

На самом деле правильно сказать - не только большевики рушили империю. Однако же и добавим, из всех они оказались самыми беспринципными, лживыми, наглыми и аморальными.

  Профиль  
  
    
#573  Сообщение 28.03.16, 08:20  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6405
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Wal писал(а):
nnik писал(а):
Хотя давно всеми признано - даже самыми их ярыми противниками - не большевики рушили империю. И даже не отбирали у временщиков власть - просто подобрали то, что уже практически россыпалось и не работало.
Да, да, признано, особенно если учесть что это ведь Вам большевики так рассказали.

На самом деле правильно сказать - не только большевики рушили империю. Однако же и добавим, из всех они оказались самыми беспринципными, лживыми, наглыми и аморальными.
Вал, а ты не задумывался - почему после ПМВ в Европе осталась по факту лишь одна империя? Не в этом ли и была "сермяжная правда" её цели? По гамбургскому счоту... :)

А то, что россия с германией не полностию канули в анналы - скорее недоработка, которую поправили в более поздние времена.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#574  Сообщение 28.03.16, 08:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6405
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Wal писал(а):
Да, да, признано, особенно если учесть что это ведь Вам большевики так рассказали.

Отнюдь. Ибо ни армия, ни полиция, ни одна прктически партия не поддержали временщиков. Большинство считало - чем хуже, тем лучше. Мол, большевички и сами падут. Через два-три месяца и призовут во власть "прохвессионалов"... эффектных, как у нас сегодня говорят. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#575  Сообщение 28.03.16, 09:23  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
nnik писал(а):
Вал, а ты не задумывался - почему после ПМВ в Европе осталась по факту лишь одна империя? Не в этом ли и была "сермяжная правда" её цели? По гамбургскому счоту.

Не совсем так.
Конечно, у Британии нет постоянных друзей, у Британии есть постоянные интересы.

И конечно это старая история борьбы морской империи с континентальной.
Да, Британия была заинтересована в падении РИ, но только после гарантированного падения Германии. Ей совсем было не нужно замещение одной континентальной империи другой.
Собственно, одна из причин почему они Николая не спасли, когда легко могли.
Но Россия сохранилась как империя, пусть и под другим флагом. Просто потому, что другого образа существования у нее быть не может. Это единственный путь объединения столь огромных пространств со столь разными культурами. В противном случае это все превращается в арену постоянных столкновений. Собственно так это и было, когда не находилось объединенным в единую структуру. И как только разъединяется сразу начинаются стычки. (И сейчас тоже) Причем кто объединитель - неважно. Их уже было два, могут быть теоретически и другие.
Поэтому объединение так или иначе произойдет, не может не произойти. Другое дело, что морская цивилизация будет этому по мере сил препятствовать. Ей не нужен единый контиинет.
Англосаксонкий подход к объединению пространств был другим - вычищение всех и оставление монокультуры. Там, где они сделать этого не смогли, пришлось относительно быстро убраться.

  Профиль  
  
    
#576  Сообщение 28.03.16, 09:50  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6405
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Wal писал(а):
...Но Россия сохранилась как империя, пусть и под другим флагом...

Там, где они сделать этого не смогли, пришлось относительно быстро убраться.

Так именно об этом и о с н о в н о й спор "красно-белых"... причом аргументация красных намного сильнее, ибо -"не вопреки, а благодаря".

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#577  Сообщение 28.03.16, 10:16  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
nnik писал(а):
Wal писал(а):
...Но Россия сохранилась как империя, пусть и под другим флагом...

Там, где они сделать этого не смогли, пришлось относительно быстро убраться.

Так именно об этом и о с н о в н о й спор "красно-белых"... причом аргументация красных намного сильнее, ибо -"не вопреки, а благодаря".

Не вижу. Нельзя строить общество на лжи и лицемерии

  Профиль  
  
    
#578  Сообщение 28.03.16, 10:46  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Wal писал(а):
tik писал(а):
Wal писал(а):
Не, ну чего, молодцы, чего ж линкоры-то недостроили, а?
А вот Германия, тоже разоренная войной, да еще под Версальскими ограничениями помимо имевшихся 3 старых линкоров построила за те же предвоенные годы
3 карманных линкора (потом их реклассифицировали в тяжелые крейсера)
Еще 3 тяжелых крейсера
6 легких крейсеров
45 эсминцев и т.д.
ну так головной летом 1938 года заложили, а летом 1941 уже война случилась... даже Германия за 3 года не вводила в строй линкоров хех
Ну а кто им злобный буратино?
В РИ, для сравнения, черноморкие линкоры - решение с тех. заданием принято в конце 1910, в начале 1911 дадо задание на проектирование, в том же 1911 корабли заложены и в 1913 уже на воде в достройке.
А тут? В 1935 году товарищ Сталин принимает решение - надо строить, закладывают в итоге уж в 1938, и на воду так за 3 года и не спустили. Причем в головном готовность менее 20%, а в остальные - единицы процентов. И прямо признается - промышленность не вытянула, многих технологий не было.
хех что вас так из стороны в сторону то мотает.
смотрим головной Севастополь. Заложен летом 1909. Спущен на воду летом 1911. Введен в строй осенью 1914. Итого 5 лет. При том, что водоизмещение более чем в два раза меньше. И какие на этом фоне претензии, что Советский Союз не ввели в строй за 3 года? :zed:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#579  Сообщение 28.03.16, 10:47  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Wal писал(а):
nnik писал(а):
Wal писал(а):
...Но Россия сохранилась как империя, пусть и под другим флагом...

Там, где они сделать этого не смогли, пришлось относительно быстро убраться.

Так именно об этом и о с н о в н о й спор "красно-белых"... причом аргументация красных намного сильнее, ибо -"не вопреки, а благодаря".

Не вижу. Нельзя строить общество на лжи и лицемерии
25 лет уже "строим" и ничего, обобрам нравится :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#580  Сообщение 28.03.16, 11:33  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13302
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
tik писал(а):
25 лет уже "строим" и ничего, обобрам нравится


Эт ты про украину штоль?

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 35  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отец учит сына - мать учит дочь

kubanets

24

04.12.16, 23:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отец-герой.

Venechka-Erofeev

0

12.10.16, 19:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дебаты о Сталине: тактика и стратегия мировой элиты?

doom

1

20.09.16, 06:32

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выставка консульства США для школьников Урала: Россия - страна-зона и тюрьма народов

NRoss

16

10.09.16, 19:02



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.283s | 18 Queries | GZIP : On ]