For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине • Политика и экономика

Wal писал(а):

sevsk писал(а):

белогандоны всегда к нацистам тянулись)))

Да нет, к нацистам как раз тянулись комми, лепшие друзья были.
Неудивительно. И то и другое учение суть идеологии генетического мусора, патологических лузеров. Вечно вчерашних.

это ты про наших дедов взявших Берлин в 45?

sevsk писал(а):

Wal писал(а):

sevsk писал(а):

белогандоны всегда к нацистам тянулись)))

это ты про наших дедов взявших Берлин в 45?

Мой дед, взявший Берлин в буквальном смысле, был беспартийным.

А вот "ваши" партийные "деды" зато

Wal писал(а):

sevsk писал(а):

Wal писал(а):

это ты про наших дедов взявших Берлин в 45?

Мой дед, взявший Берлин в буквальном смысле, был беспартийным.

А вот "ваши" партийные "деды" зато

дегенерат не слышал о дипломатии и международных отношениях? Может малолетний дебил еще и пакт молотова-риббентропа вспомнит???

Онаним писал(а):

Мы говорим о причинах провала царизма и расстрела царской семьи, а ты опять брешешь, малолетний дебил.

И это конечно произошло в 19 веке при А3, а, ушлюпок?

Онаним писал(а):

А чем отличалось положение УССР в СССР от этого?

Правом выхода, дятел, что и было сделано.

Для малолетних дегенератов
В годы Великой Отечественной войны в действующую армию было направлено свыше 1,5 млн коммунистов, значительное количество действовало в составе партизанских отрядов и подпольных организаций на оккупированной территории. Несмотря на потери, в период войны численность партии увеличилась на 1,6 млн человек[5][6]. К началу Великой Отечественной войны в вооружённых силах СССР насчитывалось 654 тыс. коммунистов, к январю 1945 года их количество увеличилось до 3 031 тысяч. В общей сложности в течение Великой Отечественной войны в партию были приняты около 4 млн человек

Wal
Я практически со все был согласен что вы писали
Но тут у вас уже перебор, про фашизм, коммунизм
Сталин кидали на западе постоянно
и у него собственно и выбора не было

Старина-Прохожий-2002 писал(а):

Разумеется, поддерживаю. Более того, уничтожению должны подлежать не "более 60 тыс храмов, часовен и монастырей", а ВСЯ ЦЕРКОВЬ .
Обычный человек.

Понимаете, Михеич, национал-социализм и коммунизм действительно имеют много общего. Р

Для вас Родина - там где жопа в тепле . А честь , совесть , традиции - заменяет бабло.

Это все таки было характерно больше для раннего ссср. 20-е годы, там был классический геноцид по классовому признаку Потом это стало уходить и смягчаться И как бы не ругали конституцию 37 года, она ведь равенство провозгласила вне зависимости от класса ,сословия и тд

10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец

sevsk писал(а):

10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец

Кстати, напоролся тут на интересную книгу
Сергей Волков ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ СЛОЙ В СОВЕТСКОМ ОБЩЕСТВЕ
ГЛАВА 3. Формирование советского образованного слоя и его состав.
Там автор рассматривает эволюцию воспроизводства людей с высшим образованием в СССР. Аккуратно, с цифрами и данными, со всеми ссылками на предшествующие работы.

Так вот
Произошла, значит, социальная революция. Путь крестьянам к образованию не просто открыт, а их туда чуть не заталкивают. Доля крестьян в стране по прежнему очень высока 70-80%, но доля выходцев из крестьян среди студентов в вузах всего лишь 25% в первые 10 лет. Т.е. и далеко не отражала долю их в населении.

это тоже п-ц?

Вы думаете, потом доля стала расти? Не, ни фига, стала снижаться, до ~15%, и еще ниже. Был подскок при Хруще, но потом эта доля покатилась вниз до ~6%

"Такой вот печальный факт, граждане" (С)

Wal писал(а):

sevsk писал(а):

10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец

Нацист, а ты не в курсе что 6% при коммунистах это больше 10% при царе?)))

tik писал(а):

Wal

Цитата:

tik писал(а):

Балтийские всю войну простояли без дела. Черноморские пару раз стрельнули...
По уму то лучше бы тяжелой артиллерией озаботились... полевой.

Речь не о том, была ли от них польза или нет.

А о том, что подготовили проект в 1907 году, заложили и в 1913 уже кораблики на плаву, тестовые стрельбы проходят.
А вот ИВС в 1935 _решил_ линкоры строить... (значит думал, что польза будет), а в середине 1941го ни один даже в стадию достройки не вышел, на воду не спущены. Фактически даже и корпуса были не закончены. Ну не шмагла.

И не то, чтобы поняли, что херня и бросили на пол пути, нет строили до последнего дня, когда немцы чуть в ворота уже не постучались.

Это просто для сравнения возможностей сталинского судостроения, и николая 2го... - дикой лапотной Российской Империи, тгак сказать.

Кстати, в ту же строку...
Знает ли публика, что в СССР по рекам и каналам ходили исключительно импортные пассажирские теплоходы (не о метеорах речь)? Советских не было вообще...
Зато было несколько российских, еще дореволюционных (я, кстати, несколько застал, даже и колесных еще). Это к тому, что ранее строить-то могли...
"Вот ведь какой печальный факт, граждане" (с)

да ладно нагнетать. ни в 1905 ни в 1913 линкоры эксклюзивом не были. и уж тем более Севастополи, вполне заурядные корабли. ИВС если на то пошло, оставил не линкоры, а атомную бомбу, что покруче будет. и полету Гагарина дал старт. так что не надо на линкоры камлать :rzach:

Это мне напоминает "зелен виноград".
Дескать у царя и линкоры говно, и не очень-то хотелось.
Да нет, хотелось. С 1935 года очень хотелось, да не смоглось. Надо это признать.
Да и пароходы/теплоходы речные тоже никакой не эксклюзив, но опять же не шмагли. Судостроение в СССР вообще почему-то отставало, притом что в ряде отраслей промышленность была вполне себе продвинутой.

ИВС бомбу сделал, да, но это был вопрос выживания. За это - молодец. Еще также вопрос какой ценой и насколько самостоятельно.

Что касается же ракетной индустрии, то и Королева, и Раушенбаха, и Глушко, и многих еще других как раз Сталин и посадил, научно-исследовательский реактивный институт разогнал, когда Россия/СССР были в лидерах. А потом пришлось специалистов по шарашкам рассаживать для копирования ФАУ-2.

Автор:	Kuper [ 26.03.16, 16:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Destrier Выдавать же царские "планы" и "программы" за реальность - примерно то же, что выдавать за реальность планы и прогнозы нынешнего Минкономразвития сделать рубль мировой резервной валютой или "догнать Португалию". Практика показывала, что эти "планы" были бы выполнены наполовину с многолетней задержкой, когда остальной мир ушел бы еще дальше вперед. При царе много чего планировалось - и реформа алфавита, и реформа календаря и даже всеобщая электрификация, но всё тормозилось по тысяче объективных и субъективных причин. То денег не хватало (содержание царского двора и постройка линкоров были актуальнее), то охранительные рефлексы срабатывали "законами о кухаркиных детях", а то попросту чиновникам было всё до лампочки, лишь бы досидеть до пенсии, а пенсия им полагалась по любому, как графьям со связями и положением. Потому избы по-прежнему освещались лучинами, а "лампочку Ильича" протолкнул в жизнь только Ильич, у которого слова с делами не расходились. можно ещё добавить господствующую религию, саму по себе являвшуюся эталоном мракобесия, и картина распада и деградации будет практически законченной.

Автор:	Wal [ 26.03.16, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
sevsk писал(а): Wal писал(а): sevsk писал(а): белогандоны всегда к нацистам тянулись))) Да нет, к нацистам как раз тянулись комми, лепшие друзья были. Неудивительно. И то и другое учение суть идеологии генетического мусора, патологических лузеров. Вечно вчерашних. это ты про наших дедов взявших Берлин в 45? Мой дед, взявший Берлин в буквальном смысле, был беспартийным. А вот "ваши" партийные "деды" зато

Автор:	sevsk [ 26.03.16, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Wal писал(а): sevsk писал(а): Wal писал(а): sevsk писал(а): белогандоны всегда к нацистам тянулись))) Да нет, к нацистам как раз тянулись комми, лепшие друзья были. Неудивительно. И то и другое учение суть идеологии генетического мусора, патологических лузеров. Вечно вчерашних. это ты про наших дедов взявших Берлин в 45? Мой дед, взявший Берлин в буквальном смысле, был беспартийным. А вот "ваши" партийные "деды" зато дегенерат не слышал о дипломатии и международных отношениях? Может малолетний дебил еще и пакт молотова-риббентропа вспомнит???

Автор:	sevsk [ 26.03.16, 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Для малолетних дегенератов В годы Великой Отечественной войны в действующую армию было направлено свыше 1,5 млн коммунистов, значительное количество действовало в составе партизанских отрядов и подпольных организаций на оккупированной территории. Несмотря на потери, в период войны численность партии увеличилась на 1,6 млн человек[5][6]. К началу Великой Отечественной войны в вооружённых силах СССР насчитывалось 654 тыс. коммунистов, к январю 1945 года их количество увеличилось до 3 031 тысяч. В общей сложности в течение Великой Отечественной войны в партию были приняты около 4 млн человек

Автор:	Wal [ 26.03.16, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
sevsk писал(а): Wal писал(а): sevsk писал(а): Wal писал(а): Да нет, к нацистам как раз тянулись комми, лепшие друзья были. Неудивительно. И то и другое учение суть идеологии генетического мусора, патологических лузеров. Вечно вчерашних. это ты про наших дедов взявших Берлин в 45? Мой дед, взявший Берлин в буквальном смысле, был беспартийным. А вот "ваши" партийные "деды" зато дегенерат не слышал о дипломатии и международных отношениях? Может малолетний дебил еще и пакт молотова-риббентропа вспомнит??? Да, да конечно, и газета Правда от 23 декабря 1939 года опубликовала поздравления ну просто от всех глав, с кем были дипотношения... не не от всех, а лишь от Гитлера, Риббентропа, Куусинена (война с Финляндией идет как-никак), и Чан Кайши (ну и там войнушка имеется). А 25 декабря ответы Сталина ну... нет, не всем, ни будущим союзникам, никому, ни даже Чан Кайши, а лишь - Гитлеру, Риббентропу и Куусинену. А на всех остальных - с прибором. Потому что это - друзья, да и дружба с ними скреплена кровью, ага.Да, да конечно, и газета Правда от 23 декабря 1939 года опубликовала поздравления ну просто от всех глав, с кем были дипотношения... не не от всех, а лишь от Гитлера, Риббентропа, Куусинена (война с Финляндией идет как-никак), и Чан Кайши (ну и там войнушка имеется). А 25 декабря ответы Сталина ну... нет, не всем, ни будущим союзникам, никому, ни даже Чан Кайши, а лишь - Гитлеру, Риббентропу и Куусинену. А на всех остальных - с прибором. Потому что это - друзья, да и дружба с ними скреплена кровью, ага. А чем пакт не нравится? Его что, тоже Николай 2ой замутил? Пакт как пакт.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

«Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=41067	Страница 28 из 35

Автор:	Онаним [ 26.03.16, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Wal писал(а): Онаним писал(а): Мы говорим о причинах провала царизма и расстрела царской семьи, а ты опять брешешь, малолетний дебил. И это конечно произошло в 19 веке при А3, а, ушлюпок? Ну ты как малолетний дебил, просто не в состоянии понять, что провал царизма произошел конкретно 19 февраля 1861 года. А конкретно выразился в Манифестом об отмене крепостного права.

Автор:	Онаним [ 26.03.16, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Wal писал(а): Онаним писал(а): А чем отличалось положение УССР в СССР от этого? Правом выхода, дятел, что и было сделано. То есть и все? Все остальное было точно тем же, как при Временном Правительстве? Таки малолетний дебил!

Автор:	Wal [ 26.03.16, 17:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
sevsk писал(а): Для малолетних дегенератов В годы Великой Отечественной войны в действующую армию было направлено свыше 1,5 млн коммунистов, значительное количество действовало в составе партизанских отрядов и подпольных организаций на оккупированной территории. Несмотря на потери, в период войны численность партии увеличилась на 1,6 млн человек[5][6]. К началу Великой Отечественной войны в вооружённых силах СССР насчитывалось 654 тыс. коммунистов, к январю 1945 года их количество увеличилось до 3 031 тысяч. В общей сложности в течение Великой Отечественной войны в партию были приняты около 4 млн человек Ну и что? За годы войны Советский Союз привлек в армию ~34 с половиной миллиона человек. Это данные Кривошеева Григория Федотовича, Генерал-полковника Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации, одного из самых аккуратных исследователей военных потерь. Значит вклад коммунистов в победу порядка 10%, так? Остальную-то тяжесть именно что беспартийные вынесли, не?

Автор:	Михеич [ 26.03.16, 17:06 ]
Заголовок сообщения:
Wal Я практически со все был согласен что вы писали Но тут у вас уже перебор, про фашизм, коммунизм Сталин кидали на западе постоянно и у него собственно и выбора не было

Автор:	Wal [ 26.03.16, 17:17 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Михеич писал(а): Wal Я практически со все был согласен что вы писали Но тут у вас уже перебор, про фашизм, коммунизм Сталин кидали на западе постоянно и у него собственно и выбора не было Понимаете, Михеич, национал-социализм и коммунизм действительно имеют много общего. Разница лишь в том кого "удалять", по классовому или по национальному признаку в практике применения. Посмотрел, кстати, вчера вечером снова Стену (фильм), там ну очень красиво показано как из обывательской промывки мозгов вырастает именно фашизм. Да, у Сталина выбора было не густо, правда. Но как говорят, может лучше сидеть голодным, чем жрать говно? Он ведь этой дружбой (далеко не только 39 года) много сделал для развития Рейхсвера, а уж германские корабли по нашему северу как у себя дома шлялись. Потом же это все вышло очень кровавым боком. Это только что на поверхности. Нет, они конечно разные, я их не уравниваю, но общего и взаимного притяжения и поддержки было немало. За что потом люди платили жизнями. Все же это была ошибка.

Автор:	Михеич [ 26.03.16, 17:47 ]
Заголовок сообщения:
Разница лишь в том кого "удалять", по классовому или по национальному признаку в практике применения/// Это все таки было характерно больше для раннего ссср. 20-е годы, там был классический геноцид по классовому признаку Потом это стало уходить и смягчаться И как бы не ругали конституцию 37 года, она ведь равенство провозгласила вне зависимости от класса ,сословия и тд ПС стенка тоже мой любимой фильм, если вы о фильме Алана Паркера Мне правда кажется ,что там больше обличений современного капитализма, с его машинерией А уж ультраправые это как его следствие

Автор:	sevsk [ 26.03.16, 18:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
смешно, когда малолетний дебил, рассуждающий про "генетический мусор", чтото там про коммунистов рассказывает

Автор:	Beda [ 26.03.16, 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Из Москвы писал(а): Старина-Прохожий-2002 писал(а): Разумеется, поддерживаю. Более того, уничтожению должны подлежать не "более 60 тыс храмов, часовен и монастырей", а ВСЯ ЦЕРКОВЬ . Обычный человек. Зачем русскому человеку память , традиции , вера ............ ? Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой , включающая в себя свод моральных норм и типов поведения Для вас Родина - там где жопа в тепле* . А честь , совесть , традиции - заменяет бабло.* Поэтому вы обычный жидовствующий человек , для обычного русского человека ( как - Я)[/quote] Диванная жопа у тебя... Легко быть праведником, не прилагая усилий. Дохера развелось бросающихся на ДЗОТ в Интернете.

Автор:	Чупакабра [ 26.03.16, 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Wal писал(а): Понимаете, Михеич, национал-социализм и коммунизм действительно имеют много общего. Р Вал... ты что... сало украинского обкурился? НЕТУ ТАМ НИЧЕГО ОБЩЕГО!

Автор:	Wal [ 27.03.16, 02:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Михеич писал(а): Это все таки было характерно больше для раннего ссср. 20-е годы, там был классический геноцид по классовому признаку Потом это стало уходить и смягчаться И как бы не ругали конституцию 37 года, она ведь равенство провозгласила вне зависимости от класса ,сословия и тд Ну, на сарае тоже много чего пишут... Конституцию 1936 года приняли, и что? Вождизм как был так и еще более усилился. А уж ежовщина и т.д., которые были _после_ принятия этой конституции, они что, ей соответствовали? Ага, щаз. Провозгласили равенство, а отслеживание социального происхождения и метровые анкеты никуда не делись. И выпячивание определенныx социальных слоев. Сама практика построения желаемого общества, она была очень схожа - подавление и уничтожение неугодных, причем неугодных определяют сверху. У коммунистов при формальном интернационализме тем не менее в практике было и подавление и/или дискриминация отдельных этнических групп, аналогичное отношение к сексуальным меньшинствам и т.д. Да и чисто внешне комми нередко копировали наци, например Да, я именно эту Стену имел ввиду. Конечно про СССР там ничего нет впрямую, они же изнутри его жизнь не знали. Впрочем, в более новых версиях мультипликационные вставки были расширены, чтобы отразить самые разные идеологии, включая и коммунизм и сионизм. А сам фильм, он в общем прекрасно подходит к любому обществу. Например - очень хорошо к современной Украине, даже внешнее сходство иногда пробегает.

Страница 28 из 35	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Чупакабра [ 26.03.16, 23:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Beda писал(а): Для вас Родина - там где жопа в тепле . А честь , совесть , традиции - заменяет бабло. Классное описание жителей станы УКРАИНА!

Автор:	Wal [ 27.03.16, 03:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
sevsk писал(а): 10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец Кстати, напоролся тут на интересную книгу Сергей Волков ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ СЛОЙ В СОВЕТСКОМ ОБЩЕСТВЕ ГЛАВА 3. Формирование советского образованного слоя и его состав. Там автор рассматривает эволюцию воспроизводства людей с высшим образованием в СССР. Аккуратно, с цифрами и данными, со всеми ссылками на предшествующие работы. Так вот Произошла, значит, социальная революция. Путь крестьянам к образованию не просто открыт, а их туда чуть не заталкивают. Доля крестьян в стране по прежнему очень высока 70-80%, но доля выходцев из крестьян среди студентов в вузах всего лишь 25% в первые 10 лет. Т.е. и далеко не отражала долю их в населении. это тоже п-ц? Вы думаете, потом доля стала расти? Не, ни фига, стала снижаться, до ~15%, и еще ниже. Был подскок при Хруще, но потом эта доля покатилась вниз до ~6% "Такой вот печальный факт, граждане" (С)

Автор:	sevsk [ 27.03.16, 08:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Wal писал(а): sevsk писал(а): 10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец Кстати, напоролся тут на интересную книгу Сергей Волков ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ СЛОЙ В СОВЕТСКОМ ОБЩЕСТВЕ ГЛАВА 3. Формирование советского образованного слоя и его состав. Там автор рассматривает эволюцию воспроизводства людей с высшим образованием в СССР. Аккуратно, с цифрами и данными, со всеми ссылками на предшествующие работы. Так вот Произошла, значит, социальная революция. Путь крестьянам к образованию не просто открыт, а их туда чуть не заталкивают. Доля крестьян в стране по прежнему очень высока 70-80%, но доля выходцев из крестьян среди студентов в вузах всего лишь 25% в первые 10 лет. Т.е. и далеко не отражала долю их в населении. это тоже п-ц? Вы думаете, потом доля стала расти? Не, ни фига, стала снижаться, до ~15%, и еще ниже. Был подскок при Хруще, но потом эта доля покатилась вниз до ~6% "Такой вот печальный факт, граждане" (С) Нацист, а ты не в курсе что 6% при коммунистах это больше 10% при царе?)))

Автор:	Wal [ 27.03.16, 11:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
sevsk писал(а): Wal писал(а): sevsk писал(а): 10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец Кстати, напоролся тут на интересную книгу Сергей Волков ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ СЛОЙ В СОВЕТСКОМ ОБЩЕСТВЕ ГЛАВА 3. Формирование советского образованного слоя и его состав. Там автор рассматривает эволюцию воспроизводства людей с высшим образованием в СССР. Аккуратно, с цифрами и данными, со всеми ссылками на предшествующие работы. Так вот Произошла, значит, социальная революция. Путь крестьянам к образованию не просто открыт, а их туда чуть не заталкивают. Доля крестьян в стране по прежнему очень высока 70-80%, но доля выходцев из крестьян среди студентов в вузах всего лишь 25% в первые 10 лет. Т.е. и далеко не отражала долю их в населении. это тоже п-ц? Вы думаете, потом доля стала расти? Не, ни фига, стала снижаться, до ~15%, и еще ниже. Был подскок при Хруще, но потом эта доля покатилась вниз до ~6% "Такой вот печальный факт, граждане" (С) Нацист, а ты не в курсе что 6% при коммунистах это больше 10% при царе?))) Ну да, в военное время синус может достигать и 3х, а если партия прикажет - и 4х. И 146% проголосуют за это Не позорься. Кстати, при царе 10% выходцев из крестьян было среди студентов _университетов_ коих к 1917 году было всего 10, и в них училось всего ~35 тысяч студентов. А других вузов были еще 43 штуки (не считая военных), где еще училось ~100 тысяч студентов. Так вот в других вузах, куда охотно брали после реальных училищ, процент выходцев из крестьян был заметно выше. Так что в среднем доля кретьянского сословия среди студнетов была ~15%. Так то.

Автор:	tik [ 27.03.16, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
Wal писал(а): tik писал(а): Wal Цитата: tik писал(а): Балтийские всю войну простояли без дела. Черноморские пару раз стрельнули... По уму то лучше бы тяжелой артиллерией озаботились... полевой. Речь не о том, была ли от них польза или нет. А о том, что подготовили проект в 1907 году, заложили и в 1913 уже кораблики на плаву, тестовые стрельбы проходят. А вот ИВС в 1935 _решил_ линкоры строить... (значит думал, что польза будет), а в середине 1941го ни один даже в стадию достройки не вышел, на воду не спущены. Фактически даже и корпуса были не закончены. Ну не шмагла. И не то, чтобы поняли, что херня и бросили на пол пути, нет строили до последнего дня, когда немцы чуть в ворота уже не постучались. Это просто для сравнения возможностей сталинского судостроения, и николая 2го... - дикой лапотной Российской Империи, тгак сказать. Кстати, в ту же строку... Знает ли публика, что в СССР по рекам и каналам ходили исключительно импортные пассажирские теплоходы (не о метеорах речь)? Советских не было вообще... Зато было несколько российских, еще дореволюционных (я, кстати, несколько застал, даже и колесных еще). Это к тому, что ранее строить-то могли... "Вот ведь какой печальный факт, граждане" (с) да ладно нагнетать. ни в 1905 ни в 1913 линкоры эксклюзивом не были. и уж тем более Севастополи, вполне заурядные корабли. ИВС если на то пошло, оставил не линкоры, а атомную бомбу, что покруче будет. и полету Гагарина дал старт. так что не надо на линкоры камлать Это мне напоминает "зелен виноград". Дескать у царя и линкоры говно, и не очень-то хотелось. Да нет, хотелось. С 1935 года очень хотелось, да не смоглось. Надо это признать. Да и пароходы/теплоходы речные тоже никакой не эксклюзив, но опять же не шмагли. Судостроение в СССР вообще почему-то отставало, притом что в ряде отраслей промышленность была вполне себе продвинутой. ИВС бомбу сделал, да, но это был вопрос выживания. За это - молодец. Еще также вопрос какой ценой и насколько самостоятельно. Что касается же ракетной индустрии, то и Королева, и Раушенбаха, и Глушко, и многих еще других как раз Сталин и посадил, научно-исследовательский реактивный институт разогнал, когда Россия/СССР были в лидерах. А потом пришлось специалистов по шарашкам рассаживать для копирования ФАУ-2. ну да за 10 лет до войны 3 легких крейсера, полсотни эсминцев, 200 подводных лодок, сколько сотен прочей мелочевки лень искать... но это канешна ничто в сравнении с линкорами всю войну простоявшими в базе