For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
«Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=41067 |
Страница 18 из 35 |
Автор: | tik [ 24.03.16, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Михеич писал(а): Тик поплыл не хами парниша. поймали на вранье, так держи себя в руках или опровергни.О каких организациях ты говоришь? Ты ж сам привел данные по сельскому хозяйству Вот есть сельхоз продукт в стране за такой то год Есть количество работающих занятых в сельском хозяйстве Шо за цифры ты приводишь болезный? циферки Росстата я привожу. Ссылочки выше дадены, но могу и повторить. Если бы ты потрудился посмотреть, то увидел бы, что они там не свалены в кучу, как вы с аффтором ЖЖ пытаетесь втереть, а резделены и по категориям хозяйств. И если вы говорите о 5,2 млн занятых в сельхозе, то надо понимать, что согласно Росстату, это не все, кто производит продукцию, а те кто получает зарплату за свою работу. А вот скажем за выращенную на личном подворье свинку, забитую и проданную зарплаты никто не начислит, и тот кто ее вырастит в 5,2 млн занятых в сельхозе не войдет. Но вы эту свинку не стесняясь приплюсовали к продукции произведенной этими 5,2 млн. Это батенька называется подтасовка Изучай хех Производство основных продуктов животноводства по категориям хозяйств Валовой сбор сельскохозяйственных культур по категориям хозяйств (в сельскохозяйственных организациях) |
Автор: | tik [ 24.03.16, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
sevsk писал(а): 20%+33%=50% населения РИ зимой работало на фабриках??? 50% ????? там стоит посмотреть на распределение этих пролетариев. и с удивлением узнать, что работающие в машиностроении, т.е. те кто и должен был дать вожделенные трактора и комбайны, составляли 14% от этих пресловутых 20%, а большинство это текстильная промышленность, т.е. молодые деффачки и мальчеги, и пищевая, тоже с невысокими требованиями к квалификации хех
Конкретно ответь сколько на фабриках работало в 1915-1917? Не в процентах, а в головах. |
Автор: | Wal [ 24.03.16, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
sevsk писал(а): 0%+33%=50% населения РИ зимой работало на фабриках??? 50% ????? Конкретно ответь сколько на фабриках работало в 1915-1917? Не в процентах, а в головах. Ну что, реально ломает пойти по ссылке? http://www.hist.msu.ru/Labour/Ivanova/chapter1.pdf И почитать _научную работу_ (со всем аппаратом научной работы) именно что историка-специалиста как раз по развитию трудовых отношений и рабочего класса в Российской Империи и в годы первых пятилеток?? Причем сделанную во вполне _советское_ время (опубликована в 1987, подготовлена в 1986, писалась в 80-85 годы) Еще напомню, что отходники, работавшие по заводам и фабрикам зимой числились по крестьянскому сословию, как и часть полных пролетариев. Потому что сословия "пролетарий" не существовало. Иди по ссылке и читай реальные научные работы, а не карамурзятину. Там даже разбивка по отраслям есть |
Автор: | Wal [ 24.03.16, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
tik писал(а): sevsk писал(а): 20%+33%=50% населения РИ зимой работало на фабриках??? 50% ????? там стоит посмотреть на распределение этих пролетариев. и с удивлением узнать, что работающие в машиностроении, т.е. те кто и должен был дать вожделенные трактора и комбайны, составляли 14% от этих пресловутых 20%, а большинство это текстильная промышленность, т.е. молодые деффачки и мальчеги, и пищевая, тоже с невысокими требованиями к квалификации хехКонкретно ответь сколько на фабриках работало в 1915-1917? Не в процентах, а в головах. |
Автор: | nnik [ 24.03.16, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
Wal писал(а): Ну и что? Все равно - пролетарии и пролетарки Прислуга, сезонные чорнорабочие - летом крестьянствующие, зимой кормящиеся в городах... как-то ловко у вас получается играть цифирью - не вы ли утверждали, что "крестьян земля кормила весь год"? Не говоря уж о пролетариях-приказчиках, и пролетариях-торговцах. А по факту - как ни наворачивай цифирь - чуть более 4 млн пролетариату не набегает. |
Автор: | Wal [ 24.03.16, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
nnik писал(а): Прислуга, сезонные чорнорабочие - летом крестьянствующие, зимой кормящиеся в городах... как-то ловко у вас получается играть цифирью - не вы ли утверждали, что "крестьян земля кормила весь год"? Не говоря уж о пролетариях-приказчиках, и пролетариях-торговцах. Тоже ломает по ссылке пойти? В этой работе численность пролетариата определялась в строгом соотвествии с ленинским определением, о чем есть даже соотвествующее рассуждение и объяснение. Так вот. Пролетариев (чисто трудящихся) в РИ насчитывали в 1913 году без чуть 17 миллионов (из 160 миллионов населения). С учетеом иждивенцев в их семьях - 32 миллиона. Полупролетариев вместе с семьями - 55 миллионов. Не вижу проблемы, что некоторые крестьяне зимой работали отходно (мой прадед так даже в сибирях работал). На селе в это время работы почти нет. Только потом не надо удивляться, что одни крестьянские семьи перебивались из кулька в рогожку, а у других дети ехали в университетах учиться. |
Автор: | tik [ 24.03.16, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
Wal писал(а): tik писал(а): sevsk писал(а): 20%+33%=50% населения РИ зимой работало на фабриках??? 50% ????? там стоит посмотреть на распределение этих пролетариев. и с удивлением узнать, что работающие в машиностроении, т.е. те кто и должен был дать вожделенные трактора и комбайны, составляли 14% от этих пресловутых 20%, а большинство это текстильная промышленность, т.е. молодые деффачки и мальчеги, и пищевая, тоже с невысокими требованиями к квалификации хехКонкретно ответь сколько на фабриках работало в 1915-1917? Не в процентах, а в головах. Тут как бы никто не спорит, что промышленности в РИ не было. Была. Вопрос в качестве этой промышленности. Анмасс легкая. Группы Б в терминах большевиков. С группой А было не очень. Когда у нас капитализЬм оформился? Будем считать с отмены крепостного права. С 1861 года. До 1917 прошло 56 лет. что как бы намекает... |
Автор: | nnik [ 24.03.16, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
tik писал(а): sevsk писал(а): 20%+33%=50% населения РИ зимой работало на фабриках??? 50% ????? там стоит посмотреть на распределение этих пролетариев. и с удивлением узнать, что работающие в машиностроении, т.е. те кто и должен был дать вожделенные трактора и комбайны, составляли 14% от этих пресловутых 20%, а большинство это текстильная промышленность, т.е. молодые деффачки и мальчеги, и пищевая, тоже с невысокими требованиями к квалификации хехКонкретно ответь сколько на фабриках работало в 1915-1917? Не в процентах, а в головах. Впрочем, не суть, ибо к с/х сие не относится. И особой, да и никакой, роли соотношение цифр не изменило. |
Автор: | sevsk [ 24.03.16, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
nnik писал(а): tik писал(а): sevsk писал(а): 20%+33%=50% населения РИ зимой работало на фабриках??? 50% ????? там стоит посмотреть на распределение этих пролетариев. и с удивлением узнать, что работающие в машиностроении, т.е. те кто и должен был дать вожделенные трактора и комбайны, составляли 14% от этих пресловутых 20%, а большинство это текстильная промышленность, т.е. молодые деффачки и мальчеги, и пищевая, тоже с невысокими требованиями к квалификации хехКонкретно ответь сколько на фабриках работало в 1915-1917? Не в процентах, а в головах. Впрочем, не суть, ибо к с/х сие не относится. И особой, да и никакой, роли соотношение цифр не изменило. |
Автор: | tik [ 24.03.16, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Михеич писал(а): К чему ты вьюноша клонишь? к тому, что ваши 5,2 млн это "по основному месту работы", а вот, например, "хозяйства населения" произвели в 2012 году 903,6 т.тонн свинины в сравнении с 62,1 т.тонн произведенных "Крестьянские (фермерские) хозяйства и индивидуальные предприниматели".Но с чего вы взяли, что все "хозяйства населения" входят в 5,2 млн ведомо только вам и автору ЖЖ. для кого то это может и "основное место работы", а для кого то и нет. Т.е. цифра 5,2 млн сильно преуменьшена, но вот ВСЕ произведенное в стране вы не стесняясь приписали им. И рассуждаете о небывалом росте производительности труда на селе за 1990-2012гг. вот и вся арифметика. что тут непонятного хз. |
Автор: | tik [ 24.03.16, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
nnik писал(а): tik писал(а): sevsk писал(а): 20%+33%=50% населения РИ зимой работало на фабриках??? 50% ????? там стоит посмотреть на распределение этих пролетариев. и с удивлением узнать, что работающие в машиностроении, т.е. те кто и должен был дать вожделенные трактора и комбайны, составляли 14% от этих пресловутых 20%, а большинство это текстильная промышленность, т.е. молодые деффачки и мальчеги, и пищевая, тоже с невысокими требованиями к квалификации хехКонкретно ответь сколько на фабриках работало в 1915-1917? Не в процентах, а в головах. Впрочем, не суть, ибо к с/х сие не относится. И особой, да и никакой, роли соотношение цифр не изменило. представлять РИ промышленным гигантом в 1917 году по мне так просто смешно. |
Автор: | sevsk [ 24.03.16, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
tik писал(а): да это так, просто лирическое отступление Это не лирическое отступление. Индустриализация причина коллективизации. Продразверстка это способ накормить сотни тысяч новых рабочих, бывших крестьян кстати. Это ведь звенья одной цепи. А то всякие малолетние дебилы орут что РИ мировой промышленный и с/х гигант, то есть писдят в наглую
представлять РИ промышленным гигантом в 1917 году по мне так просто смешно. |
Автор: | Wal [ 24.03.16, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
tik писал(а): nnik писал(а): tik писал(а): sevsk писал(а): 20%+33%=50% населения РИ зимой работало на фабриках??? 50% ????? там стоит посмотреть на распределение этих пролетариев. и с удивлением узнать, что работающие в машиностроении, т.е. те кто и должен был дать вожделенные трактора и комбайны, составляли 14% от этих пресловутых 20%, а большинство это текстильная промышленность, т.е. молодые деффачки и мальчеги, и пищевая, тоже с невысокими требованиями к квалификации хехКонкретно ответь сколько на фабриках работало в 1915-1917? Не в процентах, а в головах. Впрочем, не суть, ибо к с/х сие не относится. И особой, да и никакой, роли соотношение цифр не изменило. представлять РИ промышленным гигантом в 1917 году по мне так просто смешно. РИ конечно не была _еще_ промышленным гигантом. Однако, показывала высочайший экономический рост, по оценкам западных экономистов должна была к концу 20х стать первой в Европе, а к середине 40х - в мире. Но даже и том своем состоянии промышленность РИ ухитрялась делать многое, что СССР так и не повторил фактически. РИ например серийно строила линкоры, при ИВСе ни одного не смогли. РИ построила фактически _всю_ ж/д сеть, причем некоторые линии огромной протяженности и в непростых местах _даже_ во время войны (я говорю о линии Петербург - Мурманск в 1916 году. За сов.время ДОстроили лишь Турксиб (он уже был почти закончен, вся инженерия почти сделана перед революцией) и построили БАМ. Все остальные ж/д достижения СССР - это сдваивание линий, и то не всех. Все российские порты - дело РИ тоже (за исключением новейшей Усть Луги) Все российские нобелевские премии по медицине времен РИ (интересно,а?) Да и сам Нобель - российский промышленник... Так шта... |
Автор: | nnik [ 24.03.16, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
Wal писал(а): ...по оценкам западных экономистов должна... Хоть один сбывшийся прогноз... "западных э к о н о м и с т о в". Впрочем, восточные недалеко отошли. Если что - бжезинские-политологи. |
Автор: | nnik [ 24.03.16, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
Wal писал(а): ...а к середине 40х - в мире Ну да. Без Ржевского, поручика, не обошлось... Не большевики, Вал, не большевики царя "стёрли" из истории. И не германские денежки... а у временщиков, как д о к а з а л а ИСТОРИЯ, не было - ни шанса, ни будущего. Аминь. |
Автор: | nnik [ 24.03.16, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
Wal писал(а): РИ например серийно строила линкоры, при ИВСе ни одного не смогли. Ню, ню. Не припоминается ни единого... не воспоминая уж об япониях-германиях, которым осталось лишь в о с п о м и н а т ь. Попозжее. Австро-Венгрии с Османами поранее сгинули. В анналах. |
Автор: | nnik [ 24.03.16, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
sevsk писал(а): Индустриализация причина коллективизации. Вне сомнений. Но вместо альтернативы - оппоненты оперируют лозунгами. Белогондонными, причом. Но её не могло не быть... |
Автор: | sevsk [ 24.03.16, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
Wal
очередной набор хотелок любителей хрустнуть булкой. Коммунисты за советское время модернизировали всю царскую "узкоколейку". А на счет линкоров, не до них было, а когда могли строить, линкооы уже наеуй не нужны были. На счет ВПК, малолетние дебилы пусть сравнивают выпуск вооружений в ПМВ и во время ВОВ. |
Автор: | sevsk [ 24.03.16, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
да и на счет портов белогандон списдел. |
Автор: | nnik [ 24.03.16, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине |
sevsk писал(а): да и на счет портов белогандон списдел. Насчот линкоров - тоже. По большому, гамбургскому, счоту.
|
Страница 18 из 35 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |