«Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине


Куратор темы: Чупакабра



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 35  След.
Автор
 
#181  Сообщение 23.03.16, 10:58  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4629
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Это цифры не говорят ни о чем совершенно В 13 году был катастрофический переизбыток рабочей силы.. Не хватало земли
Народ валом валил в город на заработки
В 90-м году рабочих рук на селе не хватало
Это о советской производительности труда в сельском хозяйстве

  Профиль  
  
    
#182  Сообщение 23.03.16, 10:59  
Прохожий

Регистрация: 03.09.2015
Сообщения: 99
Откуда: МО
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
Господа! О НЭПе и соответственно о коллективизации в прошедшее воскресение была интереснейшая беседа на Говорит Москва, в гостях у Володарского с 11 до 13 был Юрий Жуков. Кому интересно и есть время послушайте из архива. Там процесс коллективизации как закат эры НЭПа обсуждался с ответами на телефонные звонки. Пересказывать не буду. Несколько фраз относящихся к полемике - Сталин в середине 20 поддерживал Бухарина с его лозунгом "Обогащайтесь", зерна крестьяне при НЭПе производили много, вышли практически на уровень 13 года, но продавать его не очень то хотели, особенно по предлагаемым ценам. Расцвело буйным цветом взяточничество, крестьянин по закону мог взять не более 5 Га земли, за взятку сельсовет давал хоть 100. Дикие взятки в налоговой. При этом практически у каждого крестьянина в деревне была прикопана винтовка, а то и пулемет. Кроме того Жуков прямо подтвердил о том, что лично Сталин в середине 20 годов ездил в Сибирь на хлебозаготовки, об этом я читал не раз с упоминанием, что он после этого затаил очень глубокую обиду на крестьян единоличников.

  Профиль  
  
    
  R
#183  Сообщение 23.03.16, 11:01  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4629
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Кроме того Жуков прямо подтвердил о том, что лично Сталин в середине 20 годов ездил в Сибирь на хлебозаготовки,

Это известный факт..

  Профиль  
  
    
  Re:
#184  Сообщение 23.03.16, 11:03  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Михеич писал(а):
Это цифры не говорят ни о чем совершенно В 13 году был катастрофический переизбыток рабочей силы.. Не хватало земли
Народ валом валил в город на заработки
В 90-м году рабочих рук на селе не хватало
Это о советской производительности труда в сельском хозяйстве
:rzach: если вам они ничего не говорят, это ваша проблема и не более того.
о чем они говорят вам уже сказано - в начале века 4 пахаря могли прокормить 1-го городского, в конце 1 пахарь кормил двоих городских. вот и вся арифметика. не нравится вам это? дело ваше.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
 
#185  Сообщение 23.03.16, 11:04  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4629
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Сталин в середине 20 поддерживал Бухарина с его лозунгом "Обогащайтесь", зерна крестьяне при НЭПе производили много, вышли практически на уровень 13 года, но продавать его не очень то хотели, особенно по предлагаемым ценам. Расцвело буйным цветом взяточничество, крестьянин по закону мог взять не более 5 Га земли, за взятку сельсовет давал хоть 100. Дикие взятки в налоговой.

Вот именно Решать надо было проблемы а не крепостное право заново вводить

  Профиль  
  
    
#186  Сообщение 23.03.16, 11:08  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4629
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
tik писал(а):
Михеич писал(а):
Это цифры не говорят ни о чем совершенно В 13 году был катастрофический переизбыток рабочей силы.. Не хватало земли
Народ валом валил в город на заработки
В 90-м году рабочих рук на селе не хватало
Это о советской производительности труда в сельском хозяйстве
:rzach: если вам они ничего не говорят, это ваша проблема и не более того.
о чем они говорят вам уже сказано - в начале века 4 пахаря могли прокормить 1-го городского, в конце 1 пахарь кормил двоих городских. вот и вся арифметика. не нравится вам это? дело ваше.
Нравится не нравится..О чем можно говорить если в 13 был переизбыток раб силы
а в 90м ее не хватало
Ну а ежели так нравится играть цифрами. Возьмите 90-й год и допустим 2010
И выяснится что производительность труда в убитом и несчастном российском сельском хозяйстве, выше советского раза в три

  Профиль  
  
    
#187  Сообщение 23.03.16, 11:10  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Berton писал(а):
ФЛУД
Кстати, Отто Скорцени , по сталерастским источникам, считает, что если ИзМоскве и Чупакабре отрезать голову, то хуже не будет, а напротив, будет гораздо лучше!!!

:crazy:
Berton писал(а):
Повторенье - мать ученья!

Два тезиса:
1. Если кто-то ПРИ ЖИЗНИ устанавливает самому себе , "Великому", акуенные монументы, называет своим именем ПРИ ЖИЗНИ города , поселки, районы, поет себе "слава-слава-слава" (чужими устами) , создает КУЛЬТ своей "Великой" ЛИЧНОСТИ, то ЭТОГО УЖЕ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, чтобы понять - ЭТО -КОЗЕЛ !!!!

2. НЕ ИСТРЕБЛЯТЬ ВЫСШИЙ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ПЕРЕД САМОЙ ВОЙНОЙ НАДО БЫЛО КОЗЛУ-ИДИОТУ УСАТОМУ!
Не было бы 26 миллионов потерь!


Вывод :
Сталин - ВЕЛИЧАЙШИЙ КОЗЕЛ всех времен и народов

PS
НЕ смей, Чупакабра , редактировать мои посты!!!!
Спокойной ночи!


ЗЫ
Кстати, Отто Скорцени , по сталерастским источникам, считает, что если ИзМоскве и Чупакабре отрезать голову, то хуже не будет, а напротив, будет гораздо лучше!!!
:crazy:

В этом посте было отредактировано скрыто предупреждение:

[color=#FF0000]"НЕ СМЕЙ РЕДАКТИРОВАТЬ МОИ ПОСТЫ, Чупакабра"[/[/color]b]

И пожелание Спокойной ночи , означающее конец (перерыв) в дискуссии и доброжелательное отношение к оппоненту, несмотря на остроту дискуссии

Его "редактирование"и наглый эпитет "ФЛУД" - это ПОДТАСОВКИ ПЕДЕРАСТИЧЕСКИЕ , идейно-сталерастские!!!

Вообще редактирование чужих постов в интернете есть КРИМИНАЛ!!!

Кто-что писал становится НЕИЗВЕСТНЫМ!

И это ВРАНЬЕ_КЛЕВЕТА насчет "нецензурных слов" в отредактированном посте .[b] КЛЕВЕТА!! ПОДЛОСТЬ!

Подлые методы дискуссии из-за возможности редактирование постом этим идиотом -"куратором" на все уши больным сталерастией

  Профиль  
  
    
 
#188  Сообщение 23.03.16, 11:21  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4629
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Вся коллективизация ,которую Сталин и не думал проводить до того, была рождена одной локальной проблемой 27 года. Сельхоз производителей не устраивала закупочная государственная цена, которая была ниже цены рыночной ,но у государства всегда есть рычаги как играть ценой в таких случаях. И этих рычагов море было. Правые предлагали например часть гос фонда зерна, продать на рынке Это бы цену сбило
но это все сложным показалось, проще чик чик и все

  Профиль  
  
    
#189  Сообщение 23.03.16, 11:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Михеич писал(а):
Ну а ежели так нравится играть цифрами. Возьмите 90-й год и допустим 2010
И выяснится что производительность труда в убитом и несчастном российском сельском хозяйстве, выше советского раза в три
не вопрос

ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВНЫХ ПРОДУКТОВ ЖИВОТНОВОДСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Скот и птица на убой (в убойном весе)
1990 - 10111,6
2010 - 7166,8
в 1990 больше

табличка Росстата

по растениеводству можете сами посмотреть
ВАЛОВЫЕ СБОРЫ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ КУЛЬТУР ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

картина примерно та же самая. по большинству позиций в 1990м производили больше чем в 2010.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#190  Сообщение 23.03.16, 11:25  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Повторю в исходном неотредактированном виде.
Эти аргументы ВАЖНЫЕ!!!!!
Я , вместо долгих дискуссий о многом свел аргументы к двум , важнейшим.
Достойного ответа на них не получено (и не может быть получено) их правота ОЧЕВИДНО, что и вызывает ИСТЕРИКУ И ПОДОНСТВО сталерастов
Berton писал(а):
Кстати, Отто Скорцени , по сталерастским источникам, считает, что если ИзМоскве и Чупакабре отрезать голову, то хуже не будет, а напротив, будет гораздо лучше!!!

:crazy:
Berton писал(а):
Повторенье - мать ученья!

Два тезиса:
1. Если кто-то ПРИ ЖИЗНИ устанавливает самому себе , "Великому", акуенные монументы, называет своим именем ПРИ ЖИЗНИ города , поселки, районы, поет себе "слава-слава-слава" (чужими устами) , создает КУЛЬТ своей "Великой" ЛИЧНОСТИ, то ЭТОГО УЖЕ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, чтобы понять - ЭТО -КОЗЕЛ !!!!

2. НЕ ИСТРЕБЛЯТЬ ВЫСШИЙ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ПЕРЕД САМОЙ ВОЙНОЙ НАДО БЫЛО КОЗЛУ-ИДИОТУ УСАТОМУ!
Не было бы 26 миллионов потерь!


Вывод :
Сталин - ВЕЛИЧАЙШИЙ КОЗЕЛ всех времен и народов

PS
НЕ смей, Чупакабра , редактировать мои посты!!!!
Спокойной ночи!


ЗЫ
Кстати, Отто Скорцени , по сталерастским источникам, считает, что если ИзМоскве и Чупакабре отрезать голову, то хуже не будет, а напротив, будет гораздо лучше!!!
:crazy:

  Профиль  
  
    
#191  Сообщение 23.03.16, 11:26  
Завсегдатай

Регистрация: 03.11.2015
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Знаете ли, уважаемый, Язов был верующим в святость Сталина. Я в это НЕ ВЕРЮ! Сталин был типичным тираном, даже тиранозавром! Достаточно посмотреть на то количество людей из его САМОГО ближнего окружения, которых он истребил ФИЗИЧЕСКИ!!! Как можно обожествлять такую мразь? Я с вас просто поражаюсь. Калинин, помните такого? Он лизал Сталину пятки в то время, когда его жена сидела в ГУЛаге!!! Это просто невозможно представить в НОРМАЛЬНОМ обществе! Я бы на месте Калинина просто застрелил эту тварь

Источник: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине

  Профиль  
  
    
#192  Сообщение 23.03.16, 11:28  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
nnik писал(а):
Wal писал(а):
Так с/х с тех пор и не возродилось, и, боюсь, уж не сможет по нормальному.
Так как для этого крестьянин должен владеть землей, причем полностью и в поколениях, чтобы с ней была связь, и он бы о ней заботился, зная что передаст детям. И чтобы он сам решал что именно и как производить. И кому и как продавать.
А разные агрокооперативы чисто в помощь и добровольные, захотел - вошел, захотел - вышел.

Боюсь, это уже даже не вчерашний, а позавчерашний день. И вряд ли где-то в мире он сохранился.По крайней мере в европе фермерство держится практически на дотациях от государства. Не вникал в суть вопроса, но неоднократно встречалась информация что по-швеции, что по-франции.
Основную же долю производят именно крупные агрохолдинги, с коими конкурировать частнику-единоличнику невозможно.

Отнюдь, с основных странах-экспортерах с/х продукции основа - индивидуальные фермерские хоз-ва

  Профиль  
  
    
 
#193  Сообщение 23.03.16, 11:28  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4629
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
А теперь посмотри кол во людей занятых в сельском хозяйстве
И бери не только мясо ..но и зерновые
А так же глянь на урожайность, надои, удои
получается что сейчас производительность выше в разы
вот такое было советское сельское хозяйство

  Профиль  
  
    
#194  Сообщение 23.03.16, 11:30  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
tik писал(а):
Wal писал(а):
nnik
Цитата:
mas писал(а):
ИМХО это просто ярлыки. Крестьяне были хозяевами земли и урожая. Это было труднопреодолимое препятствие для индустриализации. 1, Урожаи были маленькие, семьи большие, поэтому почти вся с/х продукция уходила на собственное потребление. Кроме, как отобрать часть у рожая, государство возможностей не имело, поскольку не могло практически ничего предложить взамен. (Промышленного производства не было) Как при таком положении кормить рабочих и как выманить молодых крестьян из деревни в город? А для индустриализации их нужны были миллионы.
:sh:
Таки да. Посему и спорить можно лишь о методах и возможности альтернативы её проведения. "Коллективизации". И не более...


Чем и убить сельское хозяйство.
Навсегда.
нужен был товарный хлеб, коего не было. дать его могло лишь повышение производительности труда, что возможно было лишь при укрупнении хозяйств. попутно повышение производительности высвобождало рабочие руки для промышленности.
ну а насчет "убитого" сельского хозяйства достаточно посмотреть на его "процветание" в РИ. и сравнить с СССР ога :zed:

РИ была крупнейшим _экспортером_ с/х продукции, в первую голову - зерна. А СССР в особенности после Хруща был крупнейшим _импортером_. Ага.

  Профиль  
  
    
  Re:
#195  Сообщение 23.03.16, 11:34  
Старожил

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 8724
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Михеич писал(а):
Вся коллективизация ,которую Сталин и не думал проводить до того, была рождена одной локальной проблемой 27 года.

Полная глупость .

В реальности , крупно-товарные предприятия всегда более эффективны , чем кустарное производство.

ИВС , все делал правильно , только не верными методами и не ту цель ставил во главу угла.

Более того , сегодня нам надо посмотреть на некоторый опыт ИВС ( с поправкой на современность ) и применить на практике .

  Профиль  
  
    
#196  Сообщение 23.03.16, 11:36  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
tik писал(а):
дать его могло лишь повышение производительности труда, что возможно было лишь при укрупнении хозяйств.


Да? И откуда это следует?
tik писал(а):
другими словами в начале века одного городского дармоеда кормили 4 пахаря
в конце века 1 пахарь кормил почти двоих. какой для этого потребен рост производительсности можешь сам прикинуть


Чудненько, выходит в восемь раз. На самом деле гораздо меньше, так как огромная доля с/х продукции в СССР _импортировалась_.
Это раз.
А в РИ - экспортировалась
Это два.

Так что хорошо если раза в 3-4 в итоге. Особенно если учесть выбор еды.

И что, механизация и удобрения, антибиотики, селекция сортов на продажу, она на фермах за 70 лет невозможна?

  Профиль  
  
    
#197  Сообщение 23.03.16, 11:39  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Wal писал(а):
РИ была крупнейшим _экспортером_ с/х продукции, в первую голову - зерна. А СССР в особенности после Хруща был крупнейшим _импортером_. Ага.
не доедим, но вывезем(с)
странно, что такого крупнейшего-экспортера постоянно преследовал голод. то в одной, то в другой губернии.
а ваще поинтересуйтесь, кто являлся в РИ экспортером хлеба. будете удивлены, товарный хлеб давали тогдашние "агрохолдинги", а не крестьяне единоличники анмасс.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#198  Сообщение 23.03.16, 11:43  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Wal писал(а):
Так что хорошо если раза в 3-4 в итоге. Особенно если учесть выбор еды.
то есть по вашей же оценке таки укрупнение хозяйств дало рост производительности в 3-4 раза. еще совсем недавно вы этот рост отрицали совсем. прогресс.
Wal писал(а):
И что, механизация и удобрения, антибиотики, селекция сортов на продажу, она на фермах за 70 лет невозможна?
на каких именно фермах? на тех где сотни гектар или на тех где десяток? на первых да, на вторых не очень.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
  Re:
#199  Сообщение 23.03.16, 11:44  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Михеич писал(а):
А теперь посмотри кол во людей занятых в сельском хозяйстве
И бери не только мясо ..но и зерновые
А так же глянь на урожайность, надои, удои
получается что сейчас производительность выше в разы
вот такое было советское сельское хозяйство
ну я же вам дал ссылку и на зерновые. смотрите.
может и в разы. вот только обосновать свое мнение цифрами у вас не получается пока.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#200  Сообщение 23.03.16, 11:46  
Прохожий

Регистрация: 03.09.2015
Сообщения: 99
Откуда: МО
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
tik писал(а):
а ваще поинтересуйтесь, кто являлся в РИ экспортером хлеба. будете удивлены, товарный хлеб давали тогдашние "агрохолдинги", а не крестьяне единоличники анмасс.

Огромные помещичьи хозяйства Херсонской, Тамбовской и еще нескольких губерний.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 35  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отец учит сына - мать учит дочь

kubanets

24

04.12.16, 23:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отец-герой.

Venechka-Erofeev

0

12.10.16, 19:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дебаты о Сталине: тактика и стратегия мировой элиты?

doom

1

20.09.16, 06:32

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выставка консульства США для школьников Урала: Россия - страна-зона и тюрьма народов

NRoss

16

10.09.16, 19:02



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.257s | 18 Queries | GZIP : On ]