Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор
#21  Сообщение 21.03.16, 17:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
В другой статье приводятся вот такие данные:

За все время советско-финской войны СССР потерял 627 самолётов различных типов[13]. Из них 37,6% было сбито в бою или совершили посадку на территории противника, 13,7% пропали без вести, 28,87% потеряно в результате аварий и катастроф и 19,78% получили повреждения, которые не позволили вернуть самолёты в строй. В то же время финская сторона потеряла сбитыми в бою 76 и поврежденными 51 самолёт, хотя по официальным советским данным финны потеряли 362 самолёта[14].

Военно-воздушные силы СССР: Война с Финляндией

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 21.03.16, 17:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 7317
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
у них там лётчик какой-то крутой был,много наших самолётов наибашил.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 21.03.16, 17:12  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
по поводу погибших финнов. тут нет секрета. советские ВВС финские аэродромы бомбили, финские советские нет.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 21.03.16, 17:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Homo sapiens
Цитата:
doas2 писал(а):
Интересная статья в вики о советско-финнской войне ...

Советско-финская война (1939—1940): Потери СССР

в частности там сказано, что СССР потерял 640 самолётов, а Финляндия - только 62.

Правда ли это? Если да, то чем это можно объяснить?

«Финны признали потерю шестидесяти семи своих самолетов, из них двадцати одного – в воздушных боях. Серьезные повреждения получили шестьдесят девять машин. Погибло 304 авиатора, 90 пропало без вести, 105 – ранено.
Надо отметить, что благодаря поставкам с Запада, финские ВВС в последний день войны, невзирая на потери, насчитывали 196 боевых самолетов, в т.ч. 112 боеспособных, т.е. больше чем накануне – 30 ноября 1939 г.
Недавно в отечественной печати были опубликованы данные о потерях советской авиации в данном конфликте. Что касается ВВС, то в боях было потеряно 219 самолетов, а в авариях и катастрофах – 203. правда, в книге Шумихина «Советская военная авиация 1917-1941» говорится, что боевые потери составили 261 самолет и 321 авиатор. Авиация Балтийского флота потеряла 18 машин: 12 в воздушных боях, а пять – от огня зенитной артиллерии. С другой стороны было заявлено об уничтожении 362 финских самолетах. Как видим, данные бывших противников весьма и весьма расходятся между собой». (А. Котлобовский. Журнал «Мир авиации» № 1, 1992, стр. 11-15, цитата по хрестоматии Тараса «Советско-финская война 1939-1940». стр.373).
Обратите внимание на то, что потери в авиаторах у финнов больше, а потери в самолетах меньше. Безвозвратно финны потеряли погибшими и пропавшими без вести – 394 человека. При этом они признали потери в 67 своих самолетов. Большинство самолетов в ВВС Финляндии - одноместные: истребители или разведчики. И большинство потерянных самолетов были одноместными. Как на 67 потерянных самолетах было потеряно 304 человека убитыми и 90 пропавшими без вести? Получается, что на каждый потерянный самолет погибло 4,5 человека и 1,5 пропало без вести. 6 потерянных авиаторов на один самолет. Но ведь у финнов, самый крупный экипаж – 3 человека был на бомбардировщике Бристоль «Бленхейм». Причем этих бомбардировщиков было очень мало*. Да и на сбитом самолете не всегда все летчики погибают.
Еще 69 финских самолетов получили сильные повреждения. Если повреждение получено на земле, то его летчик тоже может погибнуть. Если самолет получил повреждение в воздухе и приземлился на своей территории, то значит, пилот выжил.
Конечно, после приземления он может скончаться от ран, но ведь это ни так уж часто случается. На трехместном самолете для удачной посадки достаточно выжить одному пилоту. Если даже допустить, что у финнов все 69 поврежденных самолета были трехместными и на каждом погибло по два авиатора, а последний оставшийся в живых посадил машину, то получится, что всего на них погибло 138 членов экипажей. Если это число отнять от общих потерь, то получится, что на 67 сбитых самолетах погибло 156 и пропало без вести 90 человек. Значит, на один сбитый самолет погибло 2,17 человека и пропало без вести примерно 1,5 человека (напомню что я в данном случае я не веду подсчёт раненых авиаторов а ведь это ещё 105 человек, предположим невероятное, что все финские лётчики были ранены на земле). Получается, что на один сбитый финский самолет финны безвозвратно потеряли примерно 3,5 человека. А ведь у финских самолетов в экипажах было максимум по 3 человека. В общем, никакими способами потери в авиаторах к потерям в самолетах не подгонишь.
Впрочем, если предположить, что на всех 67 потерянных и 69 поврежденных самолетах экипажи состояли из трех человек. И на каждом поврежденном самолете последний выживший пилот сначала дотягивал до земли, а уже потом на земле умирал от
ран. Тогда получится, что 304 пилота погибло и 90 пропало без вести на 67 сбитых
самолетах и 69 поврежденных самолетах. 394 покойника и пропавших без вести на 136 самолетов. Получается 2,897 человека на один самолёт. Только ведь не было у Финляндии столько трехместных самолетов.
Если число общих человеческих потерь сравнить с числом потерянных и повреждённых самолётов, то получится соотношение 499 погибших пропавших без вести и раненых авиаторов на 67 сбитых и 69 серьёзно повреждённых самолёта; 3,669

*по данным А. Котлобовского 30 ноября в ВВС Финляндии имелось всего 14 бомбардировщиков этой марки по хрестоматии Тараса стр. 362
человек на один самолёт. Впрочем, у финнов были самолёты, получившие несерьёзные повреждения. Если их взять на учёт и ещё каким-нибудь невероятным способом подсчитать соотношение потерь… Впрочем, ничего вразумительного из этого всё равно не получится. Финская статистика не в какие рамки не лезет.
Кирюхин во вступительной статье к книге «Асы люфтваффе» предлагал ориентироваться по потерям в личном составе, потому что тут вели учет более строго даже в Германии. («Асы люфтваффе», стр. 24). Лично я с ним полностью согласен. А нестыковку в потерях у финнов объясняю просто: финны мухлевали со счетом потерянных самолетов. Учет людским потерям вели более точно. Пилотов в Финляндии немного. Если кого-нибудь «забудешь» вписать в список погибших, родственники заголосят. Станет ясно, что статистика врет. А у самолетов родни нет. Тут с потерями можно мухлевать сколько угодно.


да, интересно

получается, что разница в потерях составила примерно 1/2 или 1/3, а не 1/10

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 21.03.16, 17:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
по поводу погибших финнов. тут нет секрета. советские ВВС финские аэродромы бомбили, финские советские нет.

т.е. на аэродромах они попадали только по лётчикам и мазали по самолётам?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 21.03.16, 17:17  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
но всё равно слабость РККА в боях с не имевшей никакого опыта и традиций армией Финляндии впечатляет

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 21.03.16, 17:20  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
doas2 писал(а):
tik писал(а):
по поводу погибших финнов. тут нет секрета. советские ВВС финские аэродромы бомбили, финские советские нет.

т.е. на аэродромах они попадали только по лётчикам и мазали по самолётам?
откуда такой вывод?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 21.03.16, 17:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
откуда такой вывод?

из вашего аргумента, а также из того, что самолётов финны потеряли в 5 р. меньше, чем пилотов

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 21.03.16, 17:22  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
doas2 писал(а):
но всё равно слабость РККА в боях с не имевшей никакого опыта и традиций армией Финляндии впечатляет
А Манергейма из тумбочки взяли.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 21.03.16, 17:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
sevsk писал(а):
doas2 писал(а):
но всё равно слабость РККА в боях с не имевшей никакого опыта и традиций армией Финляндии впечатляет
А Манергейма из тумбочки взяли.

ну и много там был людей из свиты Н2?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 21.03.16, 17:23  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13077
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
СССР
Зимбура писал(а):
у них там лётчик какой-то крутой был,много наших самолётов наибашил.


Советую почитать :

Изображение

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 21.03.16, 17:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 7317
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Чупакабра писал(а):
Зимбура писал(а):
у них там лётчик какой-то крутой был,много наших самолётов наибашил.


Советую почитать :

Изображение

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Эйно Илмари Юутилайнен (фин. Eino Ilmari Juutilainen; 21 февраля 1914, Лиекса, Великое княжество Финляндское, Российская империя[1], — 21 февраля 1999, Туусула, Финляндия) — финский военный лётчик, признанный самым результативным лётчиком-истребителем в военно-воздушных силах всех стран, участвовавших во Второй мировой войне, за исключением Германии — в 1939—1944 годах сбил 94 советских самолета

Юутилайнен, Илмари

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 21.03.16, 17:33  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
doas2 писал(а):
sevsk писал(а):
doas2 писал(а):
но всё равно слабость РККА в боях с не имевшей никакого опыта и традиций армией Финляндии впечатляет
А Манергейма из тумбочки взяли.

ну и много там был людей из свиты Н2?
Да хоть вики открой, что бы куйню не нести

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 21.03.16, 17:35  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Зимбура писал(а):
Чупакабра писал(а):
Зимбура писал(а):
у них там лётчик какой-то крутой был,много наших самолётов наибашил.


Советую почитать :

Изображение

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Эйно Илмари Юутилайнен (фин. Eino Ilmari Juutilainen; 21 февраля 1914, Лиекса, Великое княжество Финляндское, Российская империя[1], — 21 февраля 1999, Туусула, Финляндия) — финский военный лётчик, признанный самым результативным лётчиком-истребителем в военно-воздушных силах всех стран, участвовавших во Второй мировой войне, за исключением Германии — в 1939—1944 годах сбил 94 советских самолета

Юутилайнен, Илмари
Некий Борис Юлин рассказывал как взлетали с аэродромов наши летчики, крутя ручку уберания шасси. Не трудно жогадаться, что случалось при налете немцев на аэродром.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 21.03.16, 17:36  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
sevsk писал(а):
doas2 писал(а):
sevsk писал(а):
doas2 писал(а):
но всё равно слабость РККА в боях с не имевшей никакого опыта и традиций армией Финляндии впечатляет
А Манергейма из тумбочки взяли.

ну и много там был людей из свиты Н2?
Да хоть вики открой, что бы куйню не нести

например?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 21.03.16, 19:07  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
doas2 писал(а):
tik писал(а):
откуда такой вывод?

из вашего аргумента, а также из того, что самолётов финны потеряли в 5 р. меньше, чем пилотов
с чего вы взяли, что все финские самолеты сбиты в воздухе? :smoke

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 21.03.16, 19:08  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1478
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
doas2 писал(а):
получается, что если в живой силе убитыми мы потеряли в 5 р. больше финнов, то в самолётах - в 10 р. больше?

Иными словам из 840-тысячной группировки было убито 500 тысяч.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 21.03.16, 19:09  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
doas2 писал(а):
sevsk писал(а):
doas2 писал(а):
но всё равно слабость РККА в боях с не имевшей никакого опыта и традиций армией Финляндии впечатляет
А Манергейма из тумбочки взяли.

ну и много там был людей из свиты Н2?
в Финляндии была своя гражданская война, была война в Карелии. хватало там и опыта и традиций.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 21.03.16, 19:12  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29922
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Россия
tik писал(а):
doas2 писал(а):
sevsk писал(а):
doas2 писал(а):
но всё равно слабость РККА в боях с не имевшей никакого опыта и традиций армией Финляндии впечатляет
А Манергейма из тумбочки взяли.

ну и много там был людей из свиты Н2?
в Финляндии была своя гражданская война, была война в Карелии. хватало там и опыта и традиций.

не неси всокопарной херни мнс ник............на зло СССР...и защищая финнов..........пощадили их наши в 44..........к Берлину рвались...........по гроб жизни должны..

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 21.03.16, 19:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1478
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Терней писал(а):
[spoiler]Обратим внимание на словосочетание «боевые потери». То есть, если к ним добавить эксплуатационные потери, плюс поврежденные машины, вернувшиеся на аэродром, но не подлежащие восстановлению, то еще наберем 100, а может и 150 самолетов. Точно тут подсчитать невозможно, поскольку все зависит от системы подсчета. Например, засчитывать ли в число потерь самолеты, разбившиеся при перелете с баз в центре страны на фронтовые аэродромы и т.п.? Как считать потери, если из двух поврежденных самолетов собран один?[/spoiler]

На самом деле тут всё просто - потери во время перелёта не являются боевыми. Во втором случае один самолёт был списан как не подлежащий ремонту, следовательно правильный ответ - "один самолёт". :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Допрыгались скаладауны: «Антонов» признал остановку выпуска самолетов из-за разрыва связей с Россией

Sova4

52

01.12.16, 14:04

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Неплохая статья в европейской прессе, "Современный мир идёт к неминуемой войне"

611241

11

01.12.16, 12:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фильм о войне как она есть.

Sunburn

198

01.12.16, 10:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. песни о Финнской войне

Петров

1

30.11.16, 21:38



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.266s | 17 Queries | GZIP : On ]