Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор
#161  Сообщение 21.03.16, 22:46  
Прохожий

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 457
Откуда: ФСБ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Оба-ма писал(а):
с какими японцами, с какими поляками??? Вы что там курите? Что за бред???
Недооценил я вас, а вы, оказывается насоящий хохол. Да, школу бебика не пропьешь...

мне кажется, вы хамло ... игнор
только не плачьте и Навальному маме не жалуйтесь :cry:


Последний раз редактировалось Оба-ма 21.03.16, 22:47, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#162  Сообщение 21.03.16, 22:47  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
sevsk писал(а):
tik писал(а):
sevsk писал(а):
Это же очевидно)))) Путин ввел войска в Сирию = хотел захватить там власть, вывел войска = слил, просрал, должен уйти.
нет. тут нет аналогии. Путин не Сталин ни разу. И Сирия не Финляндия. Не было нужды туда ваще влазить.
туда это куда?
в Сирию разумеется. в отличии от Финляндии.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#163  Сообщение 21.03.16, 22:49  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
sturm писал(а):
tik писал(а):
doas2 писал(а):
tik писал(а):
1. чего вы взяли, что собирались устанавливать свой контроль над Финляндией?

с того, что все территории быв. РИ, куда наши войска приходили в 1939-40 гг., становились частью СССР.

даже правильное правительство уже было готово.
ну строго говоря Финляндия и не была частью РИ. она была личной унией государя амператора, и во всех статсборниках всегда шла отдельной строкой.

правительство это пропаганда. против красной Финляндии никто понятно возражать не стал бы, кабы она случилась, но и душицо за нее не собирались.

тик все бы тебе рот разевать с умным видом...очки протри лучше

Вели́кое кня́жество Финля́ндское — государственное образование в составе Российской империи (с 1809 по 1917 год), занимавшее территорию современной Финляндии и часть Карелии. Княжество обладало внутренней и внешней автономией, которая была настолько широка, что граничила с личной унией, хотя юридически уния не была закреплена[2][3] (См. Дискуссия о правовом положении Великого княжества Финляндского)...
и чо? не была де-юре, была де-факто. не мельтеши :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#164  Сообщение 21.03.16, 22:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Лук
Цитата:
http://www.airpages.ru/dc/db3fin.shtml

Сказки финского леса, или "несвоевременные мысли" о Зимней войне

Вячеслав Кондратьев

Главную мысль подобных публикаций можно свести к утверждению, что «маленькие, но гордые» финские ВВС чрезвычайно успешно противостояли огромной воздушной мощи «кровавого сталинского режима», нанеся ей колоссальный урон, а сами вышли из этой войны чуть ли не победителями, да еще и с минимальным ущербом.

Но сторонники «нового взгляда на историю» идут гораздо дальше. Вот несколько цитат из книги «Тайны финской войны», написанной неким Борисом Соколовым и напечатанной уже в текущем году. «Уровень летной подготовки и тактической грамотности подавляющего большинства советских летчиков был крайне низок». «Финские пилоты (...) наголову превосходили советских коллег».

«Первые же воздушные бои показали, что советская авиация воевать не умеет». И наконец - «Пилоты с синими свастиками одолели краснозвездных соколов»! Вот так, ни больше, ни меньше. И ведь пишет это не какой-нибудь страдающий русофобией американец, англичанин или поляк1, а наш соотечественник, к тому же охарактеризованный в аннотации к книге как «известный историк».

От Соколова не отстает и другой «великий историк» нашего времени Игорь Бунич, чьими творениями буквально завалены полки книжных магазинов. В своей книге «Гроза» он пишет: «Немногочисленные финские летчики (...) доблестно вступали в бой с воздушными армадами «сталинских соколов», постоянно одерживая победы в воздушных поединках. »

Воздержимся пока от комментариев и попробуем разобраться, на чем основаны и насколько справедливы подобные оценки. Оговорюсь сразу, что все дальнейшие рассуждения базируются только на открытых данных российской и зарубежной печати, то есть на тех самых данных, которыми пользовались (или могли воспользоваться) вышеназванные авторы.

Начнем с соотношения потерь противоборствующих сторон. Буквально все зарубежные историки (а вслед за ними и многие наши) с непоколебимой уверенностью заявляют, что советские потери в самолетах многократно, раз этак в 10, превосходят финские. Однако приводимые ими цифры заметно «гуляют», что само по себе не может не вызывать подозрений. К примеру, поляк Павел Пжимушала в книге «Зимняя война» пишет, что финны сбили в воздушных боях 207 советских самолетов, 314 - числится на счету зенитной артиллерии, а еще 55 сбито ружейно-пулеметным огнем пехотных частей. Общее же число потерь советских ВВС Пжимушала оценивает в 783 самолета (удивительная точность, непонятно только, с какого потолка он взял эту цифру).

Популярный английский историк Роберт Джексон в книге «Красные соколы», недавно переведенной на русский язык, утверждает, будто финские истребители сбили 280 советских самолетов, зенитчики - 314, да еще «не менее 400» разбилось в авариях.

Александр Котлобовский в журнале «Мир авиации» №1-92 сообщил, что по официальным финским данным один только истребительный авиаполк LeR-2 уничтожил 293 самолета, плюс 12 воздушных побед одержала отдельная эскадрилья «Гладиаторов», укомплектованная шведскими добровольцами. Согласно тем же данным число побед финских зенитчиков вырастает до 330.

Уже упоминавшийся Борис Соколов назвал цифру «293» как общее количество побед финской авиации, включая 5 истребителей, якобы сбитых стрелками бомбардировщиков «Бленхейм». Но всех переплюнули польские авторы Зигмунт Чарнотта и Збигнев Мошуманский, написавшие книгу с тем же, что и у Пжимушалы, названием «Зимняя война». Если верить этой книге, финские истребители одержали аж 518 побед, а зенитчики - еще 280!

Посмотрим теперь, как подобные цифры сочетаются с реальными данными. Согласно отчетам авиаполков, журналам боевых действий и ежедневным донесениям, за все время войны ВВС РККА потеряли 224 самолета сбитыми или совершившими вынужденные посадки за линией фронта. Еще 86 числятся пропавшими без вести и 181 проходит по графе «погибло и повреждено в авариях и катастрофах» (небоевые потери). Последней цифры мы пока касаться не будем, ибо ясно, что к этим потерям финская авиация никакого отношения не имеет. Боевые потери авиации Балтфлота составляли 17 машин, небоевые - 46. ВВС Северного флота закончили войну без потерь.

Полковым отчетам вполне можно верить, так как составлялись они не для публики и отнюдь не в пропагандистских целях. Тем более, что руководству авиачастей было просто невыгодно занижать свои потери. Во-первых, за фальсификацию отчетности грозил трибунал, а во-вторых, ежедневные боевые задачи ставились исходя из фактического наличия авиатехники (понятно, что самолет, сбитый вчера, сегодня на бомбежку не пошлешь).

Более подробно по ссылке

Наглое вранье!!!))) Каждый либераст-неполживец знает, что после 37го, во времена, когда "за анекдоты сажали", все врали друг другу не приходя в сознание!!!

  Профиль  
  
    
#165  Сообщение 21.03.16, 22:51  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
tik писал(а):
sevsk писал(а):
tik писал(а):
sevsk писал(а):
Это же очевидно)))) Путин ввел войска в Сирию = хотел захватить там власть, вывел войска = слил, просрал, должен уйти.
нет. тут нет аналогии. Путин не Сталин ни разу. И Сирия не Финляндия. Не было нужды туда ваще влазить.
туда это куда?
в Сирию разумеется. в отличии от Финляндии.
Еще один каклостратег

  Профиль  
  
    
#166  Сообщение 21.03.16, 22:51  
Прохожий

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 457
Откуда: ФСБ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Лук
Цитата:
http://www.airpages.ru/dc/db3fin.shtml

Сказки финского леса, или "несвоевременные мысли" о Зимней войне

Вячеслав Кондратьев

Главную мысль подобных публикаций можно свести к утверждению, что «маленькие, но гордые» финские ВВС чрезвычайно успешно противостояли огромной воздушной мощи «кровавого сталинского режима», нанеся ей колоссальный урон, а сами вышли из этой войны чуть ли не победителями, да еще и с минимальным ущербом.

Но сторонники «нового взгляда на историю» идут гораздо дальше. Вот несколько цитат из книги «Тайны финской войны», написанной неким Борисом Соколовым и напечатанной уже в текущем году. «Уровень летной подготовки и тактической грамотности подавляющего большинства советских летчиков был крайне низок». «Финские пилоты (...) наголову превосходили советских коллег».

«Первые же воздушные бои показали, что советская авиация воевать не умеет». И наконец - «Пилоты с синими свастиками одолели краснозвездных соколов»! Вот так, ни больше, ни меньше. И ведь пишет это не какой-нибудь страдающий русофобией американец, англичанин или поляк1, а наш соотечественник, к тому же охарактеризованный в аннотации к книге как «известный историк».

От Соколова не отстает и другой «великий историк» нашего времени Игорь Бунич, чьими творениями буквально завалены полки книжных магазинов. В своей книге «Гроза» он пишет: «Немногочисленные финские летчики (...) доблестно вступали в бой с воздушными армадами «сталинских соколов», постоянно одерживая победы в воздушных поединках. »

Воздержимся пока от комментариев и попробуем разобраться, на чем основаны и насколько справедливы подобные оценки. Оговорюсь сразу, что все дальнейшие рассуждения базируются только на открытых данных российской и зарубежной печати, то есть на тех самых данных, которыми пользовались (или могли воспользоваться) вышеназванные авторы.

Начнем с соотношения потерь противоборствующих сторон. Буквально все зарубежные историки (а вслед за ними и многие наши) с непоколебимой уверенностью заявляют, что советские потери в самолетах многократно, раз этак в 10, превосходят финские. Однако приводимые ими цифры заметно «гуляют», что само по себе не может не вызывать подозрений. К примеру, поляк Павел Пжимушала в книге «Зимняя война» пишет, что финны сбили в воздушных боях 207 советских самолетов, 314 - числится на счету зенитной артиллерии, а еще 55 сбито ружейно-пулеметным огнем пехотных частей. Общее же число потерь советских ВВС Пжимушала оценивает в 783 самолета (удивительная точность, непонятно только, с какого потолка он взял эту цифру).

Популярный английский историк Роберт Джексон в книге «Красные соколы», недавно переведенной на русский язык, утверждает, будто финские истребители сбили 280 советских самолетов, зенитчики - 314, да еще «не менее 400» разбилось в авариях.

Александр Котлобовский в журнале «Мир авиации» №1-92 сообщил, что по официальным финским данным один только истребительный авиаполк LeR-2 уничтожил 293 самолета, плюс 12 воздушных побед одержала отдельная эскадрилья «Гладиаторов», укомплектованная шведскими добровольцами. Согласно тем же данным число побед финских зенитчиков вырастает до 330.

Уже упоминавшийся Борис Соколов назвал цифру «293» как общее количество побед финской авиации, включая 5 истребителей, якобы сбитых стрелками бомбардировщиков «Бленхейм». Но всех переплюнули польские авторы Зигмунт Чарнотта и Збигнев Мошуманский, написавшие книгу с тем же, что и у Пжимушалы, названием «Зимняя война». Если верить этой книге, финские истребители одержали аж 518 побед, а зенитчики - еще 280!

Посмотрим теперь, как подобные цифры сочетаются с реальными данными. Согласно отчетам авиаполков, журналам боевых действий и ежедневным донесениям, за все время войны ВВС РККА потеряли 224 самолета сбитыми или совершившими вынужденные посадки за линией фронта. Еще 86 числятся пропавшими без вести и 181 проходит по графе «погибло и повреждено в авариях и катастрофах» (небоевые потери). Последней цифры мы пока касаться не будем, ибо ясно, что к этим потерям финская авиация никакого отношения не имеет. Боевые потери авиации Балтфлота составляли 17 машин, небоевые - 46. ВВС Северного флота закончили войну без потерь.

Полковым отчетам вполне можно верить, так как составлялись они не для публики и отнюдь не в пропагандистских целях. Тем более, что руководству авиачастей было просто невыгодно занижать свои потери. Во-первых, за фальсификацию отчетности грозил трибунал, а во-вторых, ежедневные боевые задачи ставились исходя из фактического наличия авиатехники (понятно, что самолет, сбитый вчера, сегодня на бомбежку не пошлешь).

Более подробно по ссылке

:sh:

  Профиль  
  
    
#167  Сообщение 21.03.16, 22:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1513
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
СССР
список потерь по полкам ВВС http://ingria-art.livejournal. ... .html

  Профиль  
  
    
#168  Сообщение 21.03.16, 22:58  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30299
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
tik писал(а):
Лук писал(а):
А можно как-то объяснить гибель 304 авиаторов и 90 пропавших без вести при потери ВСЕГО 67 самолетов?
Логический вывод ТОЛЬКО ОДИН - почти в каждом самолете было по 6-7 летчиков. :rzach:
ВВС СССР финские аэродромы бомбили, финские советские нет. никаких чудес.

список аэродромов огласите военный стратег...........общепустозвон..

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#169  Сообщение 21.03.16, 22:58  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
финны поставили рекорд по мобилизации, в процентах от населения... как то даже неловко приводить
круче только ,чуть позже латыши в немецкую. армию.. более 25 процентов
два месяца топтались наши и не понимали устройство двух дотов... ну а местность там полный улет... ездил я в горелово(?), смотрел на руины маленького дота... потом разобрались и...
а финны почему то не могли взломать оборону окруженного ими полка( пишу по памяти)... наши про оборонялись до весны...
у финнов вообще пару эпизодов удачных было.... но по этому поводу шум стоит - пистецц... правда в разгромленной в одной из колонн хорошо отстреливались девчонки из писарей...
финны чо полезли в бутылку? кто то им сказал,что руские в 1920 годы разучились воевать... аха.. правда в 41 уже дальше определенной линии и не полезли....
а про потери финнов.... то то во множестве поселков ,мелких есть таблички с погибшими... и их много...

  Профиль  
  
    
#170  Сообщение 21.03.16, 22:58  
Прохожий

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 457
Откуда: ФСБ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
malia25 писал(а):
список потерь по полкам ВВС http://ingria-art.livejournal. ... .html
я бы не стал доверять источнику со словом Ингерманландия :vata Это еще те клоуны

  Профиль  
  
    
#171  Сообщение 21.03.16, 22:59  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
sturm писал(а):
tik писал(а):
Лук писал(а):
А можно как-то объяснить гибель 304 авиаторов и 90 пропавших без вести при потери ВСЕГО 67 самолетов?
Логический вывод ТОЛЬКО ОДИН - почти в каждом самолете было по 6-7 летчиков. :rzach:
ВВС СССР финские аэродромы бомбили, финские советские нет. никаких чудес.

список аэродромов огласите военный стратег...........общепустозвон..
чьих? :zed:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#172  Сообщение 21.03.16, 22:59  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30299
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Оба-ма писал(а):
malia25 писал(а):
список потерь по полкам ВВС http://ingria-art.livejournal. ... .html
я бы не стал доверять источнику со словом Ингерманландия :vata Это еще те клоуны
коцюбинские.............клоуны

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#173  Сообщение 21.03.16, 23:01  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30299
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
tik писал(а):
sturm писал(а):
tik писал(а):
Лук писал(а):
А можно как-то объяснить гибель 304 авиаторов и 90 пропавших без вести при потери ВСЕГО 67 самолетов?
Логический вывод ТОЛЬКО ОДИН - почти в каждом самолете было по 6-7 летчиков. :rzach:
ВВС СССР финские аэродромы бомбили, финские советские нет. никаких чудес.

список аэродромов огласите военный стратег...........общепустозвон..
чьих? :zed:

как чьих? ты дебил очкарик ? ты же сам писал про финские которые нещадно бомбили наши...и набомбили финских пилотов а ты считал очки протирая...

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#174  Сообщение 21.03.16, 23:03  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30299
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
и вообще тик судя по твоим уверенным познаниям этой войны и унии княжества финляндского которой кстати не было...де юре......ты ветеран этой войны...не иначе...причем с финской стороны...на зло путену..

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#175  Сообщение 21.03.16, 23:05  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3310
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
......

  Профиль  
  
    
#176  Сообщение 21.03.16, 23:10  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 398
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
doas2 писал(а):
VSU писал(а):
Это опыт локальных БД,

не понимаю, почему Халхин-Гол это локальные БД, а финнская война - не локальные БД.

моё мнение - РККА показала свою слабость именно в организационном плане. - со снабжением, с организацией наступлений (всё это штабная работа), а также при подготовке личного состава (обмороженные солдаты, десятки разбившихся самолётов).

тысячи пленных ... брошенная техника ... расстрелянные за трусость комдивы ...

имхо, всё это именно ошибки в подготовке

Такое впечатление из Вашего Вывода, что Вы с этим документом не знакомы абсолютно:

http://sirjones.livejournal.co ... 55731
АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР
С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова*
АКТ
Во исполнение Постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за № 690 при приеме Наркомата обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее:

* Документ не датирован. Решение о необходимости “произвести сдачу и приемку дел по НКО” было принято Политбюро ЦК ВКП(б) 8 мая 1940 г. К. Е. Ворошилову было предложено сдать дела С. К. Тимошенко “в течение не более 10 дней”. В тот же день подобное решение принял и СНК СССР. На документе помета: “Отпечатано в 5 экз. 7.12.40 г.”. Документ был разослан: экз. № 1 — И. В. Сталину 16.12.40 г., экз. № 2 — зам. начальника Генштаба Н. Ф. Ва¬тутину 23.1.41 г., экз. № 3. В. М. Молотову 16.12.40 г. и экз. № 5 — К. Е. Ворошилову 12.12.40г., экз. № 4 подшит в дело. ** См. приложение 1.

РЕКОМЕНДУЮ ПОЗНАКОМИТСЯ

  Профиль  
  
    
#177  Сообщение 21.03.16, 23:10  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
sturm писал(а):
как чьих? ты дебил очкарик ? ты же сам писал про финские которые нещадно бомбили наши...и набомбили финских пилотов а ты считал очки протирая...
что, клован, в гугле забанили?
ну на, пользуйся моей добротой, убогий :rzach:

30 ноября 1939 г. стояла облачная погода, финские истребители в этот день несколько раз поднимались в воздух, но противника не обнаружили. На следующее утро армада из 250 бомбардировщиков ВВС РККА собиралась бомбить Хельсинки и другие финские порты, еще одна волна самолетов направилась к аэродромам юго-восточной Финляндии. Финские истребители патрулировали над Карельским перешейком.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#178  Сообщение 21.03.16, 23:12  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
sturm писал(а):
ты ветеран этой войны...не иначе...причем с финской стороны...на зло путену..

бухахахааааа.....
прошу вас... ни слово про куликовскую битву

  Профиль  
  
    
#179  Сообщение 21.03.16, 23:12  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30299
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
tik писал(а):

30 ноября.........одна дата............гуглом пользоваться умеешь дебил.............дальше давай...и где список аэродромов и список погибших финских пилотов на земле?

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#180  Сообщение 21.03.16, 23:14  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30299
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
инжАнер писал(а):
sturm писал(а):
ты ветеран этой войны...не иначе...причем с финской стороны...на зло путену..

бухахахааааа.....
прошу вас... ни слово про куликовскую битву
если очки сменит...........потянет и на куликовскую.............рот разевать не воевать..

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Допрыгались скаладауны: «Антонов» признал остановку выпуска самолетов из-за разрыва связей с Россией

Sova4

52

01.12.16, 14:04

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Неплохая статья в европейской прессе, "Современный мир идёт к неминуемой войне"

611241

11

01.12.16, 12:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фильм о войне как она есть.

Sunburn

198

01.12.16, 10:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. песни о Финнской войне

Петров

1

30.11.16, 21:38



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.277s | 17 Queries | GZIP : On ]