For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=41056 |
Страница 1 из 15 |
Автор: | doas2 [ 21.03.16, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
Интересная статья в вики о советско-финнской войне ... Советско-финская война (1939—1940): Потери СССР в частности там сказано, что СССР потерял 640 самолётов, а Финляндия - только 62. Правда ли это? Если да, то чем это можно объяснить? |
Автор: | doas2 [ 21.03.16, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
получается, что если в живой силе убитыми мы потеряли в 5 р. больше финнов, то в самолётах - в 10 р. больше? |
Автор: | malia25 [ 21.03.16, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
Гоблина с Иринарховым посмотри, там как раз про авиацию, |
Автор: | doas2 [ 21.03.16, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
malia25 писал(а): Гоблина с Иринарховым посмотри, там как раз про авиацию, можно вкратце? |
Автор: | Абинск72 [ 21.03.16, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
Всяко бывает. Вот например, во сколько раз карательные войска Украины потеряли больше самолетов чем ДНР и ЛНР вместе взятые? 1:11 получается, а если еще и вертики прибавть то 1:18. Такая вот арифметика. |
Автор: | ватервейс [ 21.03.16, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
У финов самолетов в то время почти не было. Вот они их и не теряли. |
Автор: | doas2 [ 21.03.16, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
ватервейс писал(а): У финов самолетов в то время почти не было. Вот они их и не теряли. а как они смогли за 3 мес. сбить 600 советских самолётов? |
Автор: | Терней [ 21.03.16, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
Автор: | doas2 [ 21.03.16, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
Терней писал(а): да, интересно ... а вывод у автора есть? |
Автор: | hunta [ 21.03.16, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
doas2 писал(а): Правда ли это? Если да, то чем это можно объяснить? приписками
|
Автор: | Оба-ма [ 21.03.16, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
doas2 писал(а): Интересная статья в вики о советско-финнской войне ... Правда-ли, что doas2 разбирается в истории, как свинья в апельсинах, но, как и незабвенная Астор, мнит себя знатоком.
Советско-финская война (1939—1940): Потери СССР в частности там сказано, что СССР потерял 640 самолётов, а Финляндия - только 62. Правда ли это? Если да, то чем это можно объяснить? |
Автор: | doas2 [ 21.03.16, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
Оба-ма писал(а): Правда-ли, что doas2 разбирается в истории, как свинья в апельсинах, но, как и незабвенная Астор, мнит себя знатоком. что, типа совсем не разбирается? |
Автор: | Терней [ 21.03.16, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
doas2 писал(а): да, интересно ... а вывод у автора есть? Там много текста. Это книга.Про войну 1939-40 года со 106 страницы. |
Автор: | Оба-ма [ 21.03.16, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
doas2 писал(а): Оба-ма писал(а): Правда-ли, что doas2 разбирается в истории, как свинья в апельсинах, но, как и незабвенная Астор, мнит себя знатоком. что, типа совсем не разбирается? |
Автор: | doas2 [ 21.03.16, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
Оба-ма писал(а): doas2 писал(а): Оба-ма писал(а): Правда-ли, что doas2 разбирается в истории, как свинья в апельсинах, но, как и незабвенная Астор, мнит себя знатоком. что, типа совсем не разбирается? согласитесь, в этом и смысл форума - любой чел, даже тот "кто почти не разбирается" или "разбирается как свинья в апельсинах" - может предложить собственные соображения на всеобщее обозрение. зачем его оскорблять? |
Автор: | doas2 [ 21.03.16, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
Терней писал(а): doas2 писал(а): да, интересно ... а вывод у автора есть? Там много текста. Это книга.Про войну 1939-40 года со 106 страницы. ну так а вывод то у него есть какой-нибудь? как я понял из цитаты - он согласен с тем, что потери авиации РККА были исключительно большими. в частности, количество потерянных ДБ-3 (тех самых, которые позднее бомбили Берлин) - исчислялось десятками. |
Автор: | Чупакабра [ 21.03.16, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
doas2 писал(а): Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? Правда... Ипа немцы тоже сбили советских самалетов в 25 раз больше, чем их выпустило СССР!!! |
Автор: | Укро-пеец [ 21.03.16, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
doas2 писал(а): ватервейс писал(а): У финов самолетов в то время почти не было. Вот они их и не теряли. а как они смогли за 3 мес. сбить 600 советских самолётов? Во время Великой Отчественной 50-60% потерь в самолётах - небоевые потери (аварии, отказ техники, ошибки пилотирования и тд). Та же херня и в Финскую была... ЗЫ. В Афганистане мы и пиндосы теряли самолёты и вертолёты... А моджахеды ни одного. И чо? К чему сравнивать тех у кого есть авиация с теми у кого её нет? Откуда этот дебилизм укродипломный?! |
Автор: | Валера Н.С. [ 21.03.16, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
doas2 писал(а): зачем его оскорблять? Очень любят называть дебилом, если их мнение не совпадает с вашим. Данные по потерям авиации а также личного состава очень разные в различных источниках, не знаешь кому верить. Кроме того в Красной Армии были большие не боевые потери самолетов, они скорей всего входят в эту цифру. |
Автор: | Homo sapiens [ 21.03.16, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны? |
doas2 писал(а): Интересная статья в вики о советско-финнской войне ... Советско-финская война (1939—1940): Потери СССР в частности там сказано, что СССР потерял 640 самолётов, а Финляндия - только 62. Правда ли это? Если да, то чем это можно объяснить? «Финны признали потерю шестидесяти семи своих самолетов, из них двадцати одного – в воздушных боях. Серьезные повреждения получили шестьдесят девять машин. Погибло 304 авиатора, 90 пропало без вести, 105 – ранено. Надо отметить, что благодаря поставкам с Запада, финские ВВС в последний день войны, невзирая на потери, насчитывали 196 боевых самолетов, в т.ч. 112 боеспособных, т.е. больше чем накануне – 30 ноября 1939 г. Недавно в отечественной печати были опубликованы данные о потерях советской авиации в данном конфликте. Что касается ВВС, то в боях было потеряно 219 самолетов, а в авариях и катастрофах – 203. правда, в книге Шумихина «Советская военная авиация 1917-1941» говорится, что боевые потери составили 261 самолет и 321 авиатор. Авиация Балтийского флота потеряла 18 машин: 12 в воздушных боях, а пять – от огня зенитной артиллерии. С другой стороны было заявлено об уничтожении 362 финских самолетах. Как видим, данные бывших противников весьма и весьма расходятся между собой». (А. Котлобовский. Журнал «Мир авиации» № 1, 1992, стр. 11-15, цитата по хрестоматии Тараса «Советско-финская война 1939-1940». стр.373). Обратите внимание на то, что потери в авиаторах у финнов больше, а потери в самолетах меньше. Безвозвратно финны потеряли погибшими и пропавшими без вести – 394 человека. При этом они признали потери в 67 своих самолетов. Большинство самолетов в ВВС Финляндии - одноместные: истребители или разведчики. И большинство потерянных самолетов были одноместными. Как на 67 потерянных самолетах было потеряно 304 человека убитыми и 90 пропавшими без вести? Получается, что на каждый потерянный самолет погибло 4,5 человека и 1,5 пропало без вести. 6 потерянных авиаторов на один самолет. Но ведь у финнов, самый крупный экипаж – 3 человека был на бомбардировщике Бристоль «Бленхейм». Причем этих бомбардировщиков было очень мало*. Да и на сбитом самолете не всегда все летчики погибают. Еще 69 финских самолетов получили сильные повреждения. Если повреждение получено на земле, то его летчик тоже может погибнуть. Если самолет получил повреждение в воздухе и приземлился на своей территории, то значит, пилот выжил. Конечно, после приземления он может скончаться от ран, но ведь это ни так уж часто случается. На трехместном самолете для удачной посадки достаточно выжить одному пилоту. Если даже допустить, что у финнов все 69 поврежденных самолета были трехместными и на каждом погибло по два авиатора, а последний оставшийся в живых посадил машину, то получится, что всего на них погибло 138 членов экипажей. Если это число отнять от общих потерь, то получится, что на 67 сбитых самолетах погибло 156 и пропало без вести 90 человек. Значит, на один сбитый самолет погибло 2,17 человека и пропало без вести примерно 1,5 человека (напомню что я в данном случае я не веду подсчёт раненых авиаторов а ведь это ещё 105 человек, предположим невероятное, что все финские лётчики были ранены на земле). Получается, что на один сбитый финский самолет финны безвозвратно потеряли примерно 3,5 человека. А ведь у финских самолетов в экипажах было максимум по 3 человека. В общем, никакими способами потери в авиаторах к потерям в самолетах не подгонишь. Впрочем, если предположить, что на всех 67 потерянных и 69 поврежденных самолетах экипажи состояли из трех человек. И на каждом поврежденном самолете последний выживший пилот сначала дотягивал до земли, а уже потом на земле умирал от ран. Тогда получится, что 304 пилота погибло и 90 пропало без вести на 67 сбитых самолетах и 69 поврежденных самолетах. 394 покойника и пропавших без вести на 136 самолетов. Получается 2,897 человека на один самолёт. Только ведь не было у Финляндии столько трехместных самолетов. Если число общих человеческих потерь сравнить с числом потерянных и повреждённых самолётов, то получится соотношение 499 погибших пропавших без вести и раненых авиаторов на 67 сбитых и 69 серьёзно повреждённых самолёта; 3,669 *по данным А. Котлобовского 30 ноября в ВВС Финляндии имелось всего 14 бомбардировщиков этой марки по хрестоматии Тараса стр. 362 человек на один самолёт. Впрочем, у финнов были самолёты, получившие несерьёзные повреждения. Если их взять на учёт и ещё каким-нибудь невероятным способом подсчитать соотношение потерь… Впрочем, ничего вразумительного из этого всё равно не получится. Финская статистика не в какие рамки не лезет. Кирюхин во вступительной статье к книге «Асы люфтваффе» предлагал ориентироваться по потерям в личном составе, потому что тут вели учет более строго даже в Германии. («Асы люфтваффе», стр. 24). Лично я с ним полностью согласен. А нестыковку в потерях у финнов объясняю просто: финны мухлевали со счетом потерянных самолетов. Учет людским потерям вели более точно. Пилотов в Финляндии немного. Если кого-нибудь «забудешь» вписать в список погибших, родственники заголосят. Станет ясно, что статистика врет. А у самолетов родни нет. Тут с потерями можно мухлевать сколько угодно. |
Страница 1 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |