А между тем на Черноморском Флоте уже 24 калибра в 1 залпе.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор
#1  Сообщение 20.03.16, 00:05  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5137
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Адмирал Григорович
Б-261 «Новороссийск»
Б-237 «Ростов-на-Дону»
Б-262 «Старый Оскол»
Б-265 «Краснодар»

И в течении этого планируется еще:
Б-268 «Великий Новгород
Б-271 «Колпино»

«Адмирал Эссен
«Адмирал Макаров»

Т.е. планируется 64 ракеты в залпе.
:sh:

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 20.03.16, 00:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
каспийские силы тоже надо учитывать

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 20.03.16, 00:15  
Участник

Регистрация: 05.06.2015
Сообщения: 655
Откуда: Москва, Лосиный Остров
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
СССР
Да-а-а, и Игорюня нам про укро-панцеры вещал, один "лавочник и лысый вор" ничего не вещает, а молча делает :vata

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 20.03.16, 00:19  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
gugu писал(а):
Т.е. планируется 64 ракеты в залпе.


Сейчас нам по старой традиции должны рассказать о мосчном флоте в Турции. :rzach:

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 20.03.16, 02:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1442
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Наблюдающий писал(а):
gugu писал(а):
Т.е. планируется 64 ракеты в залпе.


Сейчас нам по старой традиции должны рассказать о мосчном флоте в Турции. :rzach:

Можем и рассказать. У Турции на данный момент имеются 8 ракетных фрегатов по немецкому проекту МЕКО 200, сравнимых с пр. 11356, и 8 более противолодочных фрегатов типа "Оливер Х. Перри", переданных из ВМС США (у российского проекта 11356 отсутствует буксируемая ГАС, что существенно ограничивает противолодочные возможности).И еще 8 ракетных корветов (2 своей новой постройки и 6 переданных из ВМС Франции). Также имеются 13 подводных лодок немецкого проекта 209, по шумности практически равных сов./рос. проекту 877 (типа "Алросы" в ЧМФ). Обновленный рос. проект 636.3 тише, но у "немцев" есть свои плюсы - выше скорость, лучше торпеды.

Про "64 ракеты в залпе" могу заметить, что столько же способны запустить 16 мобильных установок на основе тяжелого грузовика (все вместе стоящие меньше, чем один ракетный катер) или 21 с третью многоцелевых истребителя-бомбардировщика Су-30/34/35, если их дооборудовать соответствующим образом. Заметим, разница по досягаемости была бы невелика, поскольку Черное море является замкнутой мелкой лужицей.
Конечно, корабли и подводные лодки могут делать много чего своего другого, но именно "64 ракеты в залпе" не являются чем-то таким уж уникальным и безальтернативным.

Справедливости ради, у Турции есть крупный минус - вход в ЧМ только через узкий Босфор. Потому, если перед ним установить мины или попросту обрушить мосты через этот пролив, ЧМ окажется отрезанным от Средиземноморья на достаточный период времени.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 20.03.16, 03:16  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6799
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
gugu писал(а):
Адмирал Григорович
Б-261 «Новороссийск»
Б-237 «Ростов-на-Дону»
Б-262 «Старый Оскол»
Б-265 «Краснодар»

И в течении этого планируется еще:
Б-268 «Великий Новгород
Б-271 «Колпино»

«Адмирал Эссен
«Адмирал Макаров»

Т.е. планируется 64 ракеты в залпе.
:sh:

Плюс 2 МРК

"Серпухов"
"Зелёный дол"

Ещё 16 "Калибров" в залпе.

Оба МРК уже на ЧФ

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 20.03.16, 03:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11158
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
Destrier
кто-то собирается мериться с ними пипками?

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 20.03.16, 05:07  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
со спуска ДЭПЛ "Великий Новгород"
Изображение

Роберт Шагаев был командиром второго экипажа пл U01 "Запоріжжя".

Изображение
Изображение

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 20.03.16, 07:24  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3968
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Destrier писал(а):
но именно "64 ракеты в залпе" не являются чем-то таким уж уникальным и безальтернативным.


Сравнивая количество надо не забывать и качество. А именно возможное наличие спец бч на калибрах.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 20.03.16, 10:16  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5137
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Destrier писал(а):
Про "64 ракеты в залпе" могу заметить, что столько же способны запустить 16 мобильных установок на основе тяжелого грузовика (все вместе стоящие меньше, чем один ракетный катер)

Не способны, ввиду отсутствия таковых. Они не пролазят в договор по РСМД.
Destrier писал(а):
или 21 с третью многоцелевых истребителя-бомбардировщика Су-30/34/35, если их дооборудовать соответствующим образом

... и у которых есть один безусловный минус. Точнее - три минуса. Они в состоянии находиться на БД в воздухе лишь несколько минут, уязвимы перед превентивным ударом и массовый взлёт вооруженных носителей в угрожаемый период вполне себе провокация обмена ударами.
Destrier писал(а):
Заметим, разница по досягаемости была бы невелика, поскольку Черное море является замкнутой мелкой лужицей.

С которой, однако, просматривается вся Европа, ближний Восток и северная Африка.
Destrier писал(а):
Конечно, корабли и подводные лодки могут делать много чего своего другого, но именно "64 ракеты в залпе" не являются чем-то таким уж уникальным и безальтернативным.

Именно всё вышеперечисленное и делает их уникальными и безальтернативными. Что, собственно, и понимали американцы, которые вывели Томахуки из под действия договора по РСМД.
Теперь в эту игру играют вдвоем.
Destrier писал(а):
Можем и рассказать. У Турции на данный момент имеются 8 ракетных фрегатов по немецкому проекту МЕКО 200, сравнимых с пр. 11356, и 8 более противолодочных фрегатов типа "Оливер Х. Перри", переданных из ВМС США (у российского проекта 11356 отсутствует буксируемая ГАС, что существенно ограничивает противолодочные возможности).И еще 8 ракетных корветов (2 своей новой постройки и 6 переданных из ВМС Франции). Также имеются 13 подводных лодок немецкого проекта 209, по шумности практически равных сов./рос. проекту 877 (типа "Алросы" в ЧМФ).

Сколько шансов весь этот зоопарк имеет для предотвращения удара Калибрами по целям в Европе при наступлении боевых действий?

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 20.03.16, 10:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 5770
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 246 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
СССР
Destrier писал(а):
Можем и рассказать. У Турции на данный момент имеются 8 ракетных фрегатов по немецкому проекту МЕКО 200, сравнимых с пр. 11356, и 8 более противолодочных фрегатов типа "Оливер Х. Перри", переданных из ВМС США (у российского проекта 11356 отсутствует буксируемая ГАС, что существенно ограничивает противолодочные возможности).И еще 8 ракетных корветов (2 своей новой постройки и 6 переданных из ВМС Франции). Также имеются 13 подводных лодок немецкого проекта 209, по шумности практически равных сов./рос. проекту 877 (типа "Алросы" в ЧМФ). Обновленный рос. проект 636.3 тише, но у "немцев" есть свои плюсы - выше скорость, лучше торпеды.

Кароче, даже на один залп, не нашкребут.... :rzach:

_________________

Не говорите что мне делать надо
Без Вас все знаю господи прости
Вы промолчите-для меня награда
И я Вам не скажу куда идти

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 20.03.16, 16:55  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1442
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
gugu
Цитата:
Destrier писал(а):
Про "64 ракеты в залпе" могу заметить, что столько же способны запустить 16 мобильных установок на основе тяжелого грузовика (все вместе стоящие меньше, чем один ракетный катер)

Не способны, ввиду отсутствия таковых. Они не пролазят в договор по РСМД.


Технические условия 2010-х настолько отличаются от 1980-х, что договор по РСМД с легкостью обходится со всех сторон.

В частности, КР большой дальности 3М-14 в контейнерном варианте взаимозаменяемы с ПКР 3М-54 и могут применяться с тех же мобильных береговых установок. Более того, их можно применять с береговых ПКРК "Бастион", т.е. вместо ПКР "Оникс". И их же применяют с ОТРК "Искандер-М" ("Искандер-К" - это и есть "Калибр" большой дальности, но приспособленный для загрузки внутрь ПУ "Искандера").

Не только стоимость береговых ПКРК намного ниже, чем кораблей и ПЛ, но и живучесть выше. Единственный минус по сравнению с морским базированием - они не могут выдвигаться далее Севастополя, но этот минус несущественен с учетом большой дальности крылатых ракет.
Цитата:
Destrier писал(а):
или 21 с третью многоцелевых истребителя-бомбардировщика Су-30/34/35, если их дооборудовать соответствующим образом

... и у которых есть один безусловный минус. Точнее - три минуса. Они в состоянии находиться на БД в воздухе лишь несколько минут, уязвимы перед превентивным ударом и массовый взлёт вооруженных носителей в угрожаемый период вполне себе провокация обмена ударами.

Дальность полета Су-30/34/35 с полной нагрузкой минимум 3000 км, т.е. три часа на дозвуковой крейсерской скорости. В отличие от медленных кораблей, запертых в Черном море, они могут быстро выходить на любой рубеж и быстро перебрасываться в любой регион и на любое направление.

Их уязвимость на авиабазах намного ниже, чем у кораблей и ПЛ в пунктах базирования. Поразить 12 истребителей в ж.-б. укрытиях значительно сложнее, чем один фрегат. Который и в море отслеживается легко. ПЛ в походном положении обнаружить трудно, но, заметим, пуск ракет их изрядно демаскирует.

Последний довод вообще нелеп - выход всех флотских единиц в море из пунктов базирования обнаружить намного легче, чем взлет вооруженных самолетов, и выглядит он не менее "провокационно".
Цитата:
Destrier писал(а):
Заметим, разница по досягаемости была бы невелика, поскольку Черное море является замкнутой мелкой лужицей.

С которой, однако, просматривается вся Европа, ближний Восток и северная Африка.

Можно подумать, из Севастополя/Новороссийска/Очамчиры они не просматриваются. Морской флот прибавляет лишь немногие сотни километров дальности (от Севастополя до Стамбула всего 550 км), авиационные средства позволяют удаляться от своих баз значительно дальше, быстрее и безопаснее.
Цитата:
Destrier писал(а):
Конечно, корабли и подводные лодки могут делать много чего своего другого, но именно "64 ракеты в залпе" не являются чем-то таким уж уникальным и безальтернативным.

Именно всё вышеперечисленное и делает их уникальными и безальтернативными.

Вы чего-то совсем не поняли, что имелось в виду. Корабли и подводные лодки могут бороться с подводными лодками, охранять конвои, оказывать артподдержку, длительно "демонстрировать флаг".
Но как носители крылатых ракет дальнего действия конкретно в районе Черного моря они не нужны, наземные и воздушные средства базирования значительно выгоднее.

Собственно, возможность использования с них "дальних Калибров" на Черном море - это чисто пропагандистская опция, для возбуждения восторга у обывателей. Обычно фрегаты и ПЛ несут стандартные ПКР и ПЛР.

Ценность этой "стратегической" опции, особенно применительно к дизельным ПЛ, повышается только при их выведении в Средиземное море и далее.
Цитата:
Destrier писал(а):
Можем и рассказать. У Турции на данный момент имеются 8 ракетных фрегатов по немецкому проекту МЕКО 200, сравнимых с пр. 11356, и 8 более противолодочных фрегатов типа "Оливер Х. Перри", переданных из ВМС США (у российского проекта 11356 отсутствует буксируемая ГАС, что существенно ограничивает противолодочные возможности).И еще 8 ракетных корветов (2 своей новой постройки и 6 переданных из ВМС Франции). Также имеются 13 подводных лодок немецкого проекта 209, по шумности практически равных сов./рос. проекту 877 (типа "Алросы" в ЧМФ).

Сколько шансов весь этот зоопарк имеет для предотвращения удара Калибрами по целям в Европе при наступлении боевых действий?

А сколько шансов ЧМФ имеет для предотвращения удара условными "Томагавками" (хотя теперь даже противокорабельные "Гарпуны" и "Экзосеты" могут применяться по наземным целям благодаря ведению GPS-коррекции) по целям в России при наступлении боевых действий?

Вообще говоря, роль в любого флота в рамках "глобальной ПВО/ПРО" ограничена. У него другие основные задачи.

Впрочем, турецкий флот может попытаться уничтожить превентивным ударом российские корабли и подводные лодки в пунктах базирования, а корабли и в открытом море - он способен выпустить сотни полторы ПКР одновременно. Турецкие ПЛ могут попробовать устроить подводную блокаду российских баз с использованием мин и торпед. Как и российский ЧМФ по отношению к туркам у Босфора.
Однако для первого удара авиационные средства годятся намного лучше, по очевидным причинам.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 20.03.16, 17:31  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1442
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Борзый писал(а):
Destrier писал(а):
Можем и рассказать. У Турции на данный момент имеются 8 ракетных фрегатов по немецкому проекту МЕКО 200, сравнимых с пр. 11356, и 8 более противолодочных фрегатов типа "Оливер Х. Перри", переданных из ВМС США (у российского проекта 11356 отсутствует буксируемая ГАС, что существенно ограничивает противолодочные возможности).И еще 8 ракетных корветов (2 своей новой постройки и 6 переданных из ВМС Франции). Также имеются 13 подводных лодок немецкого проекта 209, по шумности практически равных сов./рос. проекту 877 (типа "Алросы" в ЧМФ). Обновленный рос. проект 636.3 тише, но у "немцев" есть свои плюсы - выше скорость, лучше торпеды.

Кароче, даже на один залп, не нашкребут.... :rzach:

Один залп чего? К примеру, каждый фрегат МЕКО 200 несет 8 ПКР "Гарпун". Стало быть, 8 фрегатов могут дать залп в 64 ракеты. Это может быть базовый противокорабельный вариант RGM-84, или двойного назначения (в т.ч. против наземных целей) Harpoon Block II дальностью 124 км с 221-кг БЧ (она с 2007 г. на вооружении в Турции, в том числе на всех подводных лодках пр. 209).
Всего же турецкие корабли и подводные лодки могут запустить под 200 таких ракет одномоментно. Не забудем и истребители Ф-16, которые помимо ПКР "Гарпун" способны нести и чисто крылатые противоназемные SLAM-ER AGM-84K дальностью 270 км (получила 50 штук в 2007 г. и 24 в 2011 г.).

Кстати, в конце 2016 г. в Турции начнется производство своей собственной противокорабельной/крылатой ракеты Atmaca дальностью 220 км - http://www.defensenews.com/sto ... 6299/ , которая дополнит, а затем заменит "Гарпуны".

Т.е. Турция - не сверхдержава, но и считать её отсталой и беззубой нет оснований. Разрыв резко сократился за ельцинско-путинские годы, и теперь это вполне серьезный региональный противник.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 20.03.16, 17:43  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3908
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Один залп чего? К примеру, каждый фрегат МЕКО 200 несет 8 ПКР "Гарпун". Стало быть, 8 фрегатов могут дать залп в 64 ракеты. Это может быть базовый противокорабельный вариант RGM-84, или двойного назначения (в т.ч. против наземных целей) Harpoon Block II дальностью 124 км с 221-кг БЧ (она с 2007 г. на вооружении в Турции, в том числе на всех подводных лодках пр. 209).
Всего же турецкие корабли и подводные лодки могут запустить под 200 таких ракет одномоментно. Не забудем и истребители Ф-16, которые помимо ПКР "Гарпун" способны нести и чисто крылатые противоназемные SLAM-ER AGM-84K дальностью 270 км (получила 50 штук в 2007 г. и 24 в 2011 г.).

Кстати, в конце 2016 г. в Турции начнется производство своей собственной противокорабельной/крылатой ракеты Atmaca дальностью 220 км - http://www.defensenews.com/sto ... 6299/ , которая дополнит, а затем заменит "Гарпуны".

Т.е. Турция - не сверхдержава, но и считать её отсталой и беззубой нет оснований. Разрыв резко сократился за ельцинско-путинские годы, и теперь это вполне серьезный региональный противник.

Эти корабли на дальность пуска ещё подойти должны. А это в Чёрном море, с учётом авиации и наземных ПКР - вряд ли.
Пикантность в том, что из за своей дальности, калибры превратили заштатный тактический фрегат в стратегический носитель. А Чёрное или Каспийское море и без них перекрывается авиацией.
Destrier писал(а):
Про "64 ракеты в залпе" могу заметить, что столько же способны запустить 16 мобильных установок на основе тяжелого грузовика (все вместе стоящие меньше, чем один ракетный катер) или 21 с третью многоцелевых истребителя-бомбардировщика Су-30/34/35, если их дооборудовать соответствующим образом. Заметим, разница по досягаемости была бы невелика, поскольку Черное море является замкнутой мелкой лужицей.
Конечно, корабли и подводные лодки могут делать много чего своего другого, но именно "64 ракеты в залпе" не являются чем-то таким уж уникальным и безальтернативным.

Только корабли не нарушают договор по ограничению РСМД.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 20.03.16, 18:23  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5137
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Destrier писал(а):
Технические условия 2010-х настолько отличаются от 1980-х, что договор по РСМД с легкостью обходится со всех сторон.

Расскажи это дипломатам :rzach:
Destrier писал(а):
В частности, КР большой дальности 3М-14 в контейнерном варианте взаимозаменяемы с ПКР 3М-54 и могут применяться с тех же мобильных береговых установок. Более того, их можно применять с береговых ПКРК "Бастион", т.е. вместо ПКР "Оникс". И их же применяют с ОТРК "Искандер-М" ("Искандер-К" - это и есть "Калибр" большой дальности, но приспособленный для загрузки внутрь ПУ "Искандера").

Не только стоимость береговых ПКРК намного ниже, чем кораблей и ПЛ, но и живучесть выше. Единственный минус по сравнению с морским базированием - они не могут выдвигаться далее Севастополя, но этот минус несущественен с учетом большой дальности крылатых ракет.

Блаблаблабла.
В настоящих условиях развертывание КР на подвижных грунтовых комплексах - невозможно.
Destrier писал(а):
Дальность полета Су-30/34/35 с полной нагрузкой минимум 3000 км, т.е. три часа на дозвуковой крейсерской скорости. В отличие от медленных кораблей, запертых в Черном море, они могут быстро выходить на любой рубеж и быстро перебрасываться в любой регион и на любое направление.

А дальность полёта не имеет значения. В случае угрожаемого периода значение имеет только время нахождения в воздухе.
И медленность кораблей не имеет никакого значения. Значение имеет лишь их неуязвимость.
Destrier писал(а):
Их уязвимость на авиабазах намного ниже, чем у кораблей и ПЛ в пунктах базирования.

В пунктах базирования? :smoke
Destrier писал(а):
Последний довод вообще нелеп - выход всех флотских единиц в море из пунктов базирования обнаружить намного легче, чем взлет вооруженных самолетов, и выглядит он не менее "провокационно".

Выход?
И чем и как их обнаруживать в Черном и Белом море и на Каспии?
Destrier писал(а):
Вы чего-то совсем не поняли, что имелось в виду. Корабли и подводные лодки могут бороться с подводными лодками, охранять конвои, оказывать артподдержку, длительно "демонстрировать флаг".
Но как носители крылатых ракет дальнего действия конкретно в районе Черного моря они не нужны, наземные и воздушные средства базирования значительно выгоднее.

Вы совсем не поняли, что имелось ввиду. На Черном, Белом и Каспийском море не имеет никакого смысла проводить какие то конвои.
А вот отвалить от причальной стенки и проболтаться в море от 30 до 45 суток вне средств обнаружения и поражения - есть.
Destrier писал(а):
Собственно, возможность использования с них "дальних Калибров" на Черном море - это чисто пропагандистская опция, для возбуждения восторга у обывателей. Обычно фрегаты и ПЛ несут стандартные ПКР и ПЛР.

Ценность этой "стратегической" опции, особенно применительно к дизельным ПЛ, повышается только при их выведении в Средиземное море и далее.

Обычно? Несут? :smoke
2 дня и будут нести "необычно".
И зачем ДПЛ и МРК выводить в Средиземное Море, если они из Севастополя достают до Лондона, а из Астрахани - до Парижа?
Destrier писал(а):
А сколько шансов ЧМФ имеет для предотвращения удара условными "Томагавками" (хотя теперь даже противокорабельные "Гарпуны" и "Экзосеты" могут применяться по наземным целям благодаря ведению GPS-коррекции) по целям в России при наступлении боевых действий?

А зачем ЧМФ это делать? Это оружие сдерживания.
Destrier писал(а):
Вообще говоря, роль в любого флота в рамках "глобальной ПВО/ПРО" ограничена. У него другие основные задачи.

А у Европы есть глобальное ПРО? Или даже глобальное ПВО?
:smoke

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Внезапная проверка объявлена в трех военных округах, Северном флоте, ВКС и ВДВ.

GLOBUS_RU

25

26.08.16, 19:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О российском флоте

чукча

7

01.08.16, 15:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На украинском флоте вскрыли массовое дезертирство и поездки офицеров в Крым

sturm

5

11.03.16, 09:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Главное на подводном флоте - правильная воспитательная работа!

Сергей Ильвовский

22

28.01.16, 16:51



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.275s | 19 Queries | GZIP : On ]