Автор |
|
Караганда
|
#1
07.02.20, 03:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 69548 Откуда: Россия, Германия, Казахстан. Благодарил (а):
3508 раз.
Поблагодарили:
5032 раз.
|
Исторические – прежде секретные – документы выходят в публичное поле. В России принято решение в канун 75-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне обнародовать многочисленные документы Эпохи Второй Мировой войны. И один из самых интересных документов, вошедших в число 55 страниц опубликованных – «Соглашение» под грифом «Совершенно секретно». Вот какие договоренности там зафиксированы за подписями глав СССР, США и Великобритании – И.Сталина, Ф.Рузвельта и У.Черчилля. Ещё раз подчеркнем – под личные подписи.Тема Соглашения – вступление СССР в войну против Японии «на стороне союзников», а также и «претензии Советского Союза», обоснованность которых была подтверждена и одобрена руководителями США и Великобритании. Идентичный текст на английском языке был также подписан тремя руководителями Великих Держав. Отметим, что в этом Соглашении прямо сказано: «Восстановление принадлежащих России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г.».И далее: «Возвращение Советскому Союзу южной части о.Сахалина и всех прилегающих к ней островов».А также: «Передача Советскому Союзу Курильских островов». И, как итог договоренностей победителей: «Главы Правительств трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией».Показательно также, что рассекреченном «Проекте информационной телеграммы в посольства СССР о Крымской конференции. 15 февраля 1945 г.», который публикуется наряду с другими документами, о Японии не сказано ни одного слова – вопрос был решен окончательно и однозначно. Этот, подписанный трем Великими Державами – победительницами очень важный для сегодняшнего дня документ, раскрывает их решение по вопросу о Курильских островах.
|
|
|
|
Игорь
|
#2
07.02.20, 03:22
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Юридической силы эти решения не имеют.
Равно как и пакт Молотова-Риббентропа, например.
Какие-либо страны не могут делить территории третьих стран - без их официального на то согласия.
Если бы передача Курил от Японии СССР была потом оформлена - например в виде официального территориального двухстороннего договора между Японией и СССР - тогда эта передача имела бы юридическую силу. Или если бы например эта передача была внесена - в виде одного из пунктов - в пакт о капитуляции Японии.
Подпись Японии требуется, короче говоря. Без ее подписи все эти решения - филькина грамота. Мало ли кто там где собрался и что промеж собой решил.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Профиль
|
#3
07.02.20, 03:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14293 Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
311 раз.
|
Игорь писал(а): Юридической силы эти решения не имеют.
Равно как и пакт Молотова-Риббентропа, например.
Какие-либо страны не могут делить территории третьих стран - без их официального на то согласия.
Если бы передача Курил от Японии СССР была потом оформлена - например в виде официального территориального двухстороннего договора между Японией и СССР - тогда эта передача имела бы юридическую силу. Или если бы например эта передача была внесена - в виде одного из пунктов - в пакт о капитуляции Японии.
Подпись Японии требуется, короче говоря. Без ее подписи все эти решения - филькина грамота. Мало ли кто там где собрался и что промеж собой решил. Подписи Гитлера тебе не надо ещё?
|
|
|
|
Игорь
|
#4
07.02.20, 03:31
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Профиль писал(а): Игорь писал(а): Юридической силы эти решения не имеют.
Равно как и пакт Молотова-Риббентропа, например.
Какие-либо страны не могут делить территории третьих стран - без их официального на то согласия.
Если бы передача Курил от Японии СССР была потом оформлена - например в виде официального территориального двухстороннего договора между Японией и СССР - тогда эта передача имела бы юридическую силу. Или если бы например эта передача была внесена - в виде одного из пунктов - в пакт о капитуляции Японии.
Подпись Японии требуется, короче говоря. Без ее подписи все эти решения - филькина грамота. Мало ли кто там где собрался и что промеж собой решил. Подписи Гитлера тебе не надо ещё? После поражения в войнах Германия подписывала пакты о капитуляции - куда были внесены все пункты, продиктованные ей странами-победителями. В качестве примера - именно благодаря одному из пунктов Версальского мирного договора России были возвращены территории, отданные большевиками Германии, по сепаратному Брест-Литовскому миру. Так что подпись Гитлера или его преемника на посту руководителя страны - это неважно - но чья-то подпись под документом обязательно должна быть. От имени страны, которую этот человек представляет, подписывая документ. Имеющий полномочия - для того, чтобы подписывать такие документы.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
astalavista
|
#5
07.02.20, 03:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
да продали бы вы уже эти курилы япония заплатит 100 ярдов минимум
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
Игорь
|
#6
07.02.20, 03:45
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
В случае же с Японией ситуация осложняется еще и тем, что во Вторую мировую Япония не нападала на СССР.
СССР сам объявил войну Японии - разорвав мирный договор, существовавший между этими странами.
Можно обсуждать, оправдано это было или не оправдано - но с юридической точки зрения агрессором в данном случае был именно СССР.
Поэтому в том случае, если подписи Японии нет ни под одним из документов, где речь идет о передаче Курил от Японии СССР - речь с юридической точки зрения идет об оккупации. Увы и ах.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Караганда
|
#7
07.02.20, 03:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 69548 Откуда: Россия, Германия, Казахстан. Благодарил (а):
3508 раз.
Поблагодарили:
5032 раз.
|
Автором этого сообщения является Игорь, находящийся в вашем чёрном списке. Автором этого сообщения является Профиль, находящийся в вашем чёрном списке. Автором этого сообщения является Игорь, находящийся в вашем чёрном списке. Автором этого сообщения является astalavista, находящийся в вашем чёрном списке. Автором этого сообщения является Игорь, находящийся в вашем чёрном списке. ==============
|
|
|
|
val1954
|
#8
07.02.20, 04:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37966 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Игорь писал(а): В случае же с Японией ситуация осложняется еще и тем, что во Вторую мировую Япония не нападала на СССР.
СССР сам объявил войну Японии - разорвав мирный договор, существовавший между этими странами.
Можно обсуждать, оправдано это было или не оправдано - но с юридической точки зрения агрессором в данном случае был именно СССР.
Поэтому в том случае, если подписи Японии нет ни под одним из документов, где речь идет о передаче Курил от Японии СССР - речь с юридической точки зрения идет об оккупации. Увы и ах. Заметь: СССР объявил войну. Целью, в числе прочих, было возвращение утраченных территорий. Япония сначала нападала.
|
|
|
|
Игорь
|
#9
07.02.20, 04:18
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
val1954 писал(а): Игорь писал(а): В случае же с Японией ситуация осложняется еще и тем, что во Вторую мировую Япония не нападала на СССР.
СССР сам объявил войну Японии - разорвав мирный договор, существовавший между этими странами.
Можно обсуждать, оправдано это было или не оправдано - но с юридической точки зрения агрессором в данном случае был именно СССР.
Поэтому в том случае, если подписи Японии нет ни под одним из документов, где речь идет о передаче Курил от Японии СССР - речь с юридической точки зрения идет об оккупации. Увы и ах. Заметь: СССР объявил войну. Целью, в числе прочих, было возвращение утраченных территорий. Япония сначала нападала. Что значит - "утраченных"? С какого исторического момента отсчет "утраченности" надо вести? Тогда уж эти острова голландцам принадлежат, исторически. ) Цитата: В 1643 году острова были обследованы голландцами во главе с Мартином де Фризом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли. 20 июня 1643 года экспедиция обнаружила пролив между островами Итуруп и Уруп (в настоящее время пролив Фриза)[26]. Де Фриз по ошибке посчитал остров Итуруп северо-восточной оконечностью Хоккайдо, а Уруп — частью Американского континента. В тот же день 20 июня голландские моряки впервые высадились на Урупе[25]. 23 июня 1643 года де Фриз установил на плоской вершине высокой горы острова Урупа деревянный крест и объявил эту землю собственностью Голландской Ост-Индской компании[25].
В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, когда казак Нехорошко Иванович Колобов, участник экспедиции Ивана Москвитина к Охотскому (Ламскому) морю, рассказал о населяющих острова бородатых айнах[27]. Или вот с этого момента? Цитата: В 1875 году в обмен на право владения Сахалином Россия передала Японии все Курильские острова.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
val1954
|
#10
07.02.20, 04:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37966 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Игорь писал(а): val1954 писал(а): Игорь писал(а): В случае же с Японией ситуация осложняется еще и тем, что во Вторую мировую Япония не нападала на СССР.
СССР сам объявил войну Японии - разорвав мирный договор, существовавший между этими странами.
Можно обсуждать, оправдано это было или не оправдано - но с юридической точки зрения агрессором в данном случае был именно СССР.
Поэтому в том случае, если подписи Японии нет ни под одним из документов, где речь идет о передаче Курил от Японии СССР - речь с юридической точки зрения идет об оккупации. Увы и ах. Заметь: СССР объявил войну. Целью, в числе прочих, было возвращение утраченных территорий. Япония сначала нападала. Что значит - "утраченных"? С какого исторического момента отсчет "утраченности" надо вести? Тогда уж эти острова голландцам принадлежат, исторически. ) Цитата: В 1643 году острова были обследованы голландцами во главе с Мартином де Фризом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли. 20 июня 1643 года экспедиция обнаружила пролив между островами Итуруп и Уруп (в настоящее время пролив Фриза)[26]. Де Фриз по ошибке посчитал остров Итуруп северо-восточной оконечностью Хоккайдо, а Уруп — частью Американского континента. В тот же день 20 июня голландские моряки впервые высадились на Урупе[25]. 23 июня 1643 года де Фриз установил на плоской вершине высокой горы острова Урупа деревянный крест и объявил эту землю собственностью Голландской Ост-Индской компании[25].
В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, когда казак Нехорошко Иванович Колобов, участник экспедиции Ивана Москвитина к Охотскому (Ламскому) морю, рассказал о населяющих острова бородатых айнах[27]. Не утрируй. Антарктида должна принадлежать России? Пляши от Симодского договора.
|
|
|
|
Игорь
|
#11
07.02.20, 04:33
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
val1954 писал(а): Пляши от Симодского договора. По этому договору южные острова как раз переходили в собственность Японии. Цитата: Курильские острова к северу от острова Итуруп объявлялись владениями России, которая по факту и так их уже контролировала. B свою очередь Япония получила острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи А по более позднему Санкт-Петербургскому договору - уже все острова. В обмен на полноправное владение Россией Сахалином. Цитата: Противоречия сторон были разрешены в 1875 году с подписанием Санкт-Петербургского договора, согласно которому Россия уступала Японии все Курильские острова в обмен на полноправное владение Сахалином.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
val1954
|
#12
07.02.20, 04:37
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37966 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Игорь писал(а): val1954 писал(а): Пляши от Симодского договора. По этому договору южные острова как раз переходили в собственность Японии. Цитата: Курильские острова к северу от острова Итуруп объявлялись владениями России, которая по факту и так их уже контролировала. B свою очередь Япония получила острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи А по более позднему Санкт-Петербургскому договору - уже все острова. В обмена на полноправное владение Россией Сахалином. Цитата: Противоречия сторон были разрешены в 1875 году с подписанием Санкт-Петербургского договора, согласно которому Россия уступала Японии все Курильские острова в обмен на полноправное владение Сахалином. Много чего было подписано, в т.ч. и делёж Маньчжурии на сферы влияния. И Порт-Артур отдали. Сталин разрулил всё взад. И кое-что прибрал к рукам. Это право победителя. Побеждённому горе! ЗЫ. Как пример - Калининградская область. Чтобы не забывали.
|
|
|
|
Bertals
|
#13
07.02.20, 06:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 30725 Благодарил (а):
441 раз.
Поблагодарили:
872 раз.
|
А Японии очень не повезло, шо у руля в России стоят не харьё поганое, типа иХарька чи Льва Пономарева, а нормальные патриоты.
_________________ Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я
Последний раз редактировалось Bertals 07.02.20, 06:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Bear22
|
#14
07.02.20, 06:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 08.05.2016 Сообщения: 10658 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
456 раз.
|
Игорь писал(а): Юридической силы эти решения не имеют. да ну? Игорь писал(а): Какие-либо страны не могут делить территории третьих стран - без их официального на то согласия. отчего же? Как насчет Восточной Пруссии?
_________________ Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор
|
|
|
|
vasis
|
#15
07.02.20, 08:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 01.02.2015 Сообщения: 26109 Откуда: городок на Южном Урале Благодарил (а):
652 раз.
Поблагодарили:
794 раз.
|
Bear22 писал(а): Игорь писал(а): Юридической силы эти решения не имеют. да ну? Игорь писал(а): Какие-либо страны не могут делить территории третьих стран - без их официального на то согласия. отчего же? Как насчет Восточной Пруссии? А та проспорь со сторожем сортира юридической консультации! Он же спец!!!!!
|
|
|
|
val1954
|
#16
07.02.20, 09:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37966 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Шо там Абэ? Думает подписывать мирный договор?
|
|
|
|
vasis
|
#17
07.02.20, 09:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 01.02.2015 Сообщения: 26109 Откуда: городок на Южном Урале Благодарил (а):
652 раз.
Поблагодарили:
794 раз.
|
val1954 писал(а): Шо там Абэ? Думает подписывать мирный договор? Пытаться думать он может, он же украинец!
|
|
|
|
val1954
|
#18
07.02.20, 09:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37966 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Сегодня "День северных территорий". Абэ будет речь толкать. А пока мощные демонстрации у российского посольства.
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#19
07.02.20, 10:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 87978 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
val1954 писал(а): Сегодня "День северных территорий". Абэ будет речь толкать. А пока мощные демонстрации у российского посольства. В эскадре твоё подкладное судно есть?
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
val1954
|
#20
07.02.20, 10:35
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37966 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): val1954 писал(а): Сегодня "День северных территорий". Абэ будет речь толкать. А пока мощные демонстрации у российского посольства. В эскадре твоё подкладное судно есть? Только твоё, Ямамоты и Баба-Лая. Ещё не вечер, Ослан, скоро остальные подтянутся. Жди Молотова - руководителя движения подкладных суден.
|
|
|
|
|
|