МИД России рассекретил решения Ялтинской конференции. В том числе, и по Курилам


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
#1  Сообщение 07.02.20, 03:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69548
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3508 раз.
Поблагодарили: 5032 раз.
Россия
Изображение

Исторические – прежде секретные – документы выходят в публичное поле. В России принято решение в канун 75-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне обнародовать многочисленные документы Эпохи Второй Мировой войны.

И один из самых интересных документов, вошедших в число 55 страниц опубликованных – «Соглашение» под грифом «Совершенно секретно».

Вот какие договоренности там зафиксированы за подписями глав СССР, США и Великобритании – И.Сталина, Ф.Рузвельта и У.Черчилля.
Ещё раз подчеркнем – под личные подписи.

Тема Соглашения – вступление СССР в войну против Японии «на стороне союзников», а также и «претензии Советского Союза», обоснованность которых была подтверждена и одобрена руководителями США и Великобритании.

Изображение

Изображение

Идентичный текст на английском языке был также подписан тремя руководителями Великих Держав.

Изображение

Изображение

Отметим, что в этом Соглашении прямо сказано: «Восстановление принадлежащих России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г.».

И далее: «Возвращение Советскому Союзу южной части о.Сахалина и всех прилегающих к ней островов».

А также: «Передача Советскому Союзу Курильских островов».

И, как итог договоренностей победителей: «Главы Правительств трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией».

Показательно также, что рассекреченном «Проекте информационной телеграммы в посольства СССР о Крымской конференции. 15 февраля 1945 г.», который публикуется наряду с другими документами, о Японии не сказано ни одного слова – вопрос был решен окончательно и однозначно.

Этот, подписанный трем Великими Державами – победительницами очень важный для сегодняшнего дня документ, раскрывает их решение по вопросу о Курильских островах.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 07.02.20, 03:22  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Юридической силы эти решения не имеют.

Равно как и пакт Молотова-Риббентропа, например.

Какие-либо страны не могут делить территории третьих стран - без их официального на то согласия.

Если бы передача Курил от Японии СССР была потом оформлена - например в виде официального территориального двухстороннего договора между Японией и СССР - тогда эта передача имела бы юридическую силу.
Или если бы например эта передача была внесена - в виде одного из пунктов - в пакт о капитуляции Японии.

Подпись Японии требуется, короче говоря.
Без ее подписи все эти решения - филькина грамота.
Мало ли кто там где собрался и что промеж собой решил.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 07.02.20, 03:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Игорь писал(а):
Юридической силы эти решения не имеют.

Равно как и пакт Молотова-Риббентропа, например.

Какие-либо страны не могут делить территории третьих стран - без их официального на то согласия.

Если бы передача Курил от Японии СССР была потом оформлена - например в виде официального территориального двухстороннего договора между Японией и СССР - тогда эта передача имела бы юридическую силу.
Или если бы например эта передача была внесена - в виде одного из пунктов - в пакт о капитуляции Японии.

Подпись Японии требуется, короче говоря.
Без ее подписи все эти решения - филькина грамота.
Мало ли кто там где собрался и что промеж собой решил.

Подписи Гитлера тебе не надо ещё?

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 07.02.20, 03:31  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Профиль писал(а):
Игорь писал(а):
Юридической силы эти решения не имеют.

Равно как и пакт Молотова-Риббентропа, например.

Какие-либо страны не могут делить территории третьих стран - без их официального на то согласия.

Если бы передача Курил от Японии СССР была потом оформлена - например в виде официального территориального двухстороннего договора между Японией и СССР - тогда эта передача имела бы юридическую силу.
Или если бы например эта передача была внесена - в виде одного из пунктов - в пакт о капитуляции Японии.

Подпись Японии требуется, короче говоря.
Без ее подписи все эти решения - филькина грамота.
Мало ли кто там где собрался и что промеж собой решил.

Подписи Гитлера тебе не надо ещё?

После поражения в войнах Германия подписывала пакты о капитуляции - куда были внесены все пункты, продиктованные ей странами-победителями.
В качестве примера - именно благодаря одному из пунктов Версальского мирного договора России были возвращены территории, отданные большевиками Германии, по сепаратному Брест-Литовскому миру.

Так что подпись Гитлера или его преемника на посту руководителя страны - это неважно - но чья-то подпись под документом обязательно должна быть.
От имени страны, которую этот человек представляет, подписывая документ.
Имеющий полномочия - для того, чтобы подписывать такие документы.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 07.02.20, 03:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20235
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
да продали бы вы уже эти курилы
япония заплатит 100 ярдов минимум

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 07.02.20, 03:45  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
В случае же с Японией ситуация осложняется еще и тем, что во Вторую мировую Япония не нападала на СССР.

СССР сам объявил войну Японии - разорвав мирный договор, существовавший между этими странами.

Можно обсуждать, оправдано это было или не оправдано - но с юридической точки зрения агрессором в данном случае был именно СССР.

Поэтому в том случае, если подписи Японии нет ни под одним из документов, где речь идет о передаче Курил от Японии СССР - речь с юридической точки зрения идет об оккупации.
Увы и ах.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 07.02.20, 03:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69548
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3508 раз.
Поблагодарили: 5032 раз.
Россия
Автором этого сообщения является Игорь, находящийся в вашем чёрном списке.
Автором этого сообщения является Профиль, находящийся в вашем чёрном списке.
Автором этого сообщения является Игорь, находящийся в вашем чёрном списке.
Автором этого сообщения является astalavista, находящийся в вашем чёрном списке.
Автором этого сообщения является Игорь, находящийся в вашем чёрном списке.
==============

:bq: :yahoo:

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 07.02.20, 04:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37966
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Игорь писал(а):
В случае же с Японией ситуация осложняется еще и тем, что во Вторую мировую Япония не нападала на СССР.

СССР сам объявил войну Японии - разорвав мирный договор, существовавший между этими странами.

Можно обсуждать, оправдано это было или не оправдано - но с юридической точки зрения агрессором в данном случае был именно СССР.

Поэтому в том случае, если подписи Японии нет ни под одним из документов, где речь идет о передаче Курил от Японии СССР - речь с юридической точки зрения идет об оккупации.
Увы и ах.
Заметь: СССР объявил войну. Целью, в числе прочих, было возвращение утраченных территорий.
Япония сначала нападала.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 07.02.20, 04:18  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
val1954 писал(а):
Игорь писал(а):
В случае же с Японией ситуация осложняется еще и тем, что во Вторую мировую Япония не нападала на СССР.

СССР сам объявил войну Японии - разорвав мирный договор, существовавший между этими странами.

Можно обсуждать, оправдано это было или не оправдано - но с юридической точки зрения агрессором в данном случае был именно СССР.

Поэтому в том случае, если подписи Японии нет ни под одним из документов, где речь идет о передаче Курил от Японии СССР - речь с юридической точки зрения идет об оккупации.
Увы и ах.
Заметь: СССР объявил войну. Целью, в числе прочих, было возвращение утраченных территорий.
Япония сначала нападала.

Что значит - "утраченных"?

С какого исторического момента отсчет "утраченности" надо вести?

Тогда уж эти острова голландцам принадлежат, исторически.

)
Цитата:
В 1643 году острова были обследованы голландцами во главе с Мартином де Фризом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли. 20 июня 1643 года экспедиция обнаружила пролив между островами Итуруп и Уруп (в настоящее время пролив Фриза)[26]. Де Фриз по ошибке посчитал остров Итуруп северо-восточной оконечностью Хоккайдо, а Уруп — частью Американского континента. В тот же день 20 июня голландские моряки впервые высадились на Урупе[25]. 23 июня 1643 года де Фриз установил на плоской вершине высокой горы острова Урупа деревянный крест и объявил эту землю собственностью Голландской Ост-Индской компании[25].

В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, когда казак Нехорошко Иванович Колобов, участник экспедиции Ивана Москвитина к Охотскому (Ламскому) морю, рассказал о населяющих острова бородатых айнах[27].

Или вот с этого момента?
Цитата:
В 1875 году в обмен на право владения Сахалином Россия передала Японии все Курильские острова.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 07.02.20, 04:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37966
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Игорь писал(а):
val1954 писал(а):
Игорь писал(а):
В случае же с Японией ситуация осложняется еще и тем, что во Вторую мировую Япония не нападала на СССР.

СССР сам объявил войну Японии - разорвав мирный договор, существовавший между этими странами.

Можно обсуждать, оправдано это было или не оправдано - но с юридической точки зрения агрессором в данном случае был именно СССР.

Поэтому в том случае, если подписи Японии нет ни под одним из документов, где речь идет о передаче Курил от Японии СССР - речь с юридической точки зрения идет об оккупации.
Увы и ах.
Заметь: СССР объявил войну. Целью, в числе прочих, было возвращение утраченных территорий.
Япония сначала нападала.

Что значит - "утраченных"?

С какого исторического момента отсчет "утраченности" надо вести?

Тогда уж эти острова голландцам принадлежат, исторически.

)
Цитата:
В 1643 году острова были обследованы голландцами во главе с Мартином де Фризом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли. 20 июня 1643 года экспедиция обнаружила пролив между островами Итуруп и Уруп (в настоящее время пролив Фриза)[26]. Де Фриз по ошибке посчитал остров Итуруп северо-восточной оконечностью Хоккайдо, а Уруп — частью Американского континента. В тот же день 20 июня голландские моряки впервые высадились на Урупе[25]. 23 июня 1643 года де Фриз установил на плоской вершине высокой горы острова Урупа деревянный крест и объявил эту землю собственностью Голландской Ост-Индской компании[25].

В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, когда казак Нехорошко Иванович Колобов, участник экспедиции Ивана Москвитина к Охотскому (Ламскому) морю, рассказал о населяющих острова бородатых айнах[27].
Не утрируй. Антарктида должна принадлежать России?
Пляши от Симодского договора.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 07.02.20, 04:33  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
val1954 писал(а):
Пляши от Симодского договора.

По этому договору южные острова как раз переходили в собственность Японии.
Цитата:
Курильские острова к северу от острова Итуруп объявлялись владениями России, которая по факту и так их уже контролировала. B свою очередь Япония получила острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи

А по более позднему Санкт-Петербургскому договору - уже все острова.
В обмен на полноправное владение Россией Сахалином.
Цитата:
Противоречия сторон были разрешены в 1875 году с подписанием Санкт-Петербургского договора, согласно которому Россия уступала Японии все Курильские острова в обмен на полноправное владение Сахалином.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 07.02.20, 04:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37966
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Игорь писал(а):
val1954 писал(а):
Пляши от Симодского договора.

По этому договору южные острова как раз переходили в собственность Японии.
Цитата:
Курильские острова к северу от острова Итуруп объявлялись владениями России, которая по факту и так их уже контролировала. B свою очередь Япония получила острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи

А по более позднему Санкт-Петербургскому договору - уже все острова.
В обмена на полноправное владение Россией Сахалином.
Цитата:
Противоречия сторон были разрешены в 1875 году с подписанием Санкт-Петербургского договора, согласно которому Россия уступала Японии все Курильские острова в обмен на полноправное владение Сахалином.
Много чего было подписано, в т.ч. и делёж Маньчжурии на сферы влияния. И Порт-Артур отдали. Сталин разрулил всё взад. И кое-что прибрал к рукам. Это право победителя. Побеждённому горе!
ЗЫ. Как пример - Калининградская область. Чтобы не забывали.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 07.02.20, 06:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
А Японии очень не повезло, шо у руля в России стоят не харьё поганое, типа иХарька чи Льва Пономарева, а нормальные патриоты. :rzach:

phpBB [media]

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я


Последний раз редактировалось Bertals 07.02.20, 06:22, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 07.02.20, 06:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10658
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Юридической силы эти решения не имеют.
да ну?
Игорь писал(а):
Какие-либо страны не могут делить территории третьих стран - без их официального на то согласия.
отчего же? Как насчет Восточной Пруссии?

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 07.02.20, 08:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Bear22 писал(а):
Игорь писал(а):
Юридической силы эти решения не имеют.
да ну?
Игорь писал(а):
Какие-либо страны не могут делить территории третьих стран - без их официального на то согласия.
отчего же? Как насчет Восточной Пруссии?
А та проспорь со сторожем сортира юридической консультации! Он же спец!!!!!

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 07.02.20, 09:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37966
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Шо там Абэ? Думает подписывать мирный договор?

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 07.02.20, 09:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Шо там Абэ? Думает подписывать мирный договор?
Пытаться думать он может, он же украинец!

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 07.02.20, 09:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37966
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Сегодня "День северных территорий".
Абэ будет речь толкать.
А пока мощные демонстрации у российского посольства.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 07.02.20, 10:31  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 87978
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
val1954 писал(а):
Сегодня "День северных территорий".
Абэ будет речь толкать.
А пока мощные демонстрации у российского посольства.
В эскадре твоё подкладное судно есть?

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 07.02.20, 10:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37966
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
val1954 писал(а):
Сегодня "День северных территорий".
Абэ будет речь толкать.
А пока мощные демонстрации у российского посольства.
В эскадре твоё подкладное судно есть?
Только твоё, Ямамоты и Баба-Лая.
Ещё не вечер, Ослан, скоро остальные подтянутся. Жди Молотова - руководителя движения подкладных суден.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  Стрaница 1, 2  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему жители бу УССР воюют против России? Вроде, простой вопрос.

Олег

392

18.04.24, 00:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какие-то страны помогают России с Орском ?

Катюша

75

17.04.24, 14:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В России ничего не производят....

Олег

43

16.04.24, 15:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Запад всегда был против России

Saruman

17

16.04.24, 09:19




[ Time : 0.246s | 21 Queries | GZIP : Off ]