For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=40473 |
Страница 10 из 24 |
Автор: | q4civa_1 [ 12.03.16, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Obrusev писал(а): Ну естественно, в тот момент, когда утюг выпускает ракету, он перестает быть невидимым и становится просто утюгом. еще раз как можно пускать ракету если самолет противника НЕ наблюдается?! допустим.только допустим, что в момент пуска ракеты вв, ф-22/35 будет обнаружен брлс самолета. ну так после пуска стелс-аэроплан снова пропадет с экрана и куда ракете лететь? |
Автор: | q4civa_1 [ 12.03.16, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
Gest писал(а): И тем не менее именно таким образом иранцы сбили "Фениксами" все пять иракских Ту-22, которые впоследствии сами перелетели в Иран. хммм что-то не понятно.. в чем проблема для продвинутой на конец 70-х, системе f-14 -aim-54 сбить бомбардировщик ту-22?
|
Автор: | Gest [ 12.03.16, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Destrier писал(а): Цитата: Obrusev писал(а): Зачем тогда нужно было тратить сотни миллиардов долларов на создание утюгов, чей плюс - возможность незамеченным подлететь к Боингу и пустить в него с расстояния 100 км ракету? На расстоянии 15-20 км "невидимость" Ф22 и Ф35 весьма относительна. Воздушный бой разворачивается постепенно. Благодаря скрытности Ф22 и Ф35 могут занять более выгодную исходную позицию по высоте, набрать скорость, имеют больше времени для принятия решения. И могут начать атаку первыми с большого расстояния. Пусть "предварительный" АМРААМ, запущенный с 50-100 км, имеет мало шансов на успех - но истребителю противника придется делать маневр уклонения, терять запас энергии, высоту, запас топлива, поворачиваться задом к атакующему.Цитата: И вторая, решительная атака на более близкой дистанции будет происходить уже в выгодных условиях. Угу... причём "по польски", на шпагах... потому что ракетами ты вёл не прицельный беспокоящий огонь на большой дальности по истребителям противника. |
Автор: | GLOBUS_RU [ 12.03.16, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Destrier писал(а): Печальная истина заключается Кто этот дрищер? Пропиндосский колбаснек-профессор, як чукотская зaссыха, или милый для иХорька сексуальный партнер, тире, белогандон? |
Автор: | Oldmerin [ 12.03.16, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Gest писал(а): Destrier писал(а): Цитата: Obrusev писал(а): Зачем тогда нужно было тратить сотни миллиардов долларов на создание утюгов, чей плюс - возможность незамеченным подлететь к Боингу и пустить в него с расстояния 100 км ракету? На расстоянии 15-20 км "невидимость" Ф22 и Ф35 весьма относительна. Воздушный бой разворачивается постепенно. Благодаря скрытности Ф22 и Ф35 могут занять более выгодную исходную позицию по высоте, набрать скорость, имеют больше времени для принятия решения. И могут начать атаку первыми с большого расстояния. Пусть "предварительный" АМРААМ, запущенный с 50-100 км, имеет мало шансов на успех - но истребителю противника придется делать маневр уклонения, терять запас энергии, высоту, запас топлива, поворачиваться задом к атакующему.Цитата: И вторая, решительная атака на более близкой дистанции будет происходить уже в выгодных условиях. Угу... причём "по польски", на шпагах... потому что ракетами ты вёл не прицельный беспокоящий огонь на большой дальности по истребителям противника. Тебе не надоело спорить с этим деревенским дурачком, к тому же больным гнойной пындосрачефилией, каг наш сторож ИгХорёк? |
Автор: | q4civa_1 [ 12.03.16, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Gest писал(а): Угу... причём "по польски", на шпагах... потому что ракетами ты вёл не прицельный беспокоящий огонь на большой дальности по истребителям противника. а aim-9x на что?
|
Автор: | Игорь [ 12.03.16, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Destrier
Это да. Флот США настолько превосходит ВМФ России по всем аспектам - что размещать МБР на подводных лодках по сути не имеет смысла. Они крайне уязвимы. И цена несопоставима. Можно 100 наземных МБР наклепать - вместо 20-ти на подводной лодке плюс стоимость самой лодки. |
Автор: | Destrier [ 12.03.16, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Obrusev писал(а): Destrier писал(а): Воздушный бой разворачивается постепенно. Благодаря скрытности Ф22 и Ф35 могут занять более выгодную исходную позицию по высоте, набрать скорость, имеют больше времени для принятия решения. И могут начать атаку первыми с большого расстояния. Пусть "предварительный" АМРААМ, запущенный с 50-100 км, имеет мало шансов на успех - но истребителю противника придется делать маневр уклонения, терять запас энергии, высоту, запас топлива, поворачиваться задом к атакующему. И вторая, решительная атака на более близкой дистанции будет происходить уже в выгодных условиях. Мне так смутно кажется, что, как только автоматика истребителя противника получает сигнал о пуске ракеты, она пускает ракету туда, откуда в нее ракету пустили до того, как начать маневр уклонения. Так что маневр уклонения придется делать и утюгу, что для него будет чревато. Это всё непросто. Самонаведение (АР ГСН) действует только на последних нескольких километрах, когда от ракеты уже не отцепиться. На всем маршевом участке в десятки километров АМРААМ (и аналоги) корректируется обычным полуактивным радиолокационным методом - т.е. подсветкой бортовой РЛС. Но истребительная РЛС работает узким конусом - причем чем дальше, тем уже. И эта подсветка может сильно подавляться средствами РЭБ, т.е. помехами (причем РЛС с АФАР у Ф-22 или Ф-18Е значительно устойчивее, чем РЛС с ПФАР у Су-35С или Су-30СМ и еще более - чем РЛС с щелевыми антеннами еще более раннего поколения). Поэтому очень важна позиция и элемент внезапности (когда у противника не работают направленные средства РЭБ). Если истребитель вынуждают резко отвернуть в сторону, его способность сопровождать свои ракеты к противнику уменьшается. И Ф-22 - ни в коей мере не "утюг". По тяговооруженности (2х16500 кгс) он превосходит Су-35С (двигатели 2х14500 кгс), не говоря уже о прочих, способен к крейсерскому полету на сверхзвуке и имеет изменяемый вектор тяги по горизонтали. Стоимость и боеготовность - проблематичны, но технические качества на высоте. В том числе по маневренности. |
Автор: | Gest [ 12.03.16, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
q4civa_1 писал(а): Gest писал(а): И тем не менее именно таким образом иранцы сбили "Фениксами" все пять иракских Ту-22, которые впоследствии сами перелетели в Иран. хммм что-то не понятно.. в чем проблема для продвинутой на конец 70-х, системе f-14 -aim-54 сбить бомбардировщик ту-22?Хмм... и чего тут непонятного? Иранцы, как и ты, били -22-х на максимальной дальности... сам понимаешь - от ракеты не уйти, она и быстрее, и на 90o на месте может повернуться. Короче - выстрелил, подождал пока отметка погаснет на экране - вуаля! А потом, через 15 лет, они прилетают обратно, к своим бывшим противникам. |
Автор: | Optimist_17 [ 12.03.16, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Destrier писал(а): Печальная истина заключается в том, что находящихся на боевом дежурстве российских ПЛАРБ можно пересчитать по пальцам одной руки, и каждую уже в момент отрыва от причала берут под плотный контроль минимум две американских или английских атомных торпедных подлодки. А если возникают затруднения - то и четыре. Кстати, уровень боеготовности в ам. и англ. подводном флоте намного выше, чем в российском/советском, традиционно. Поэтому у них и с количеством хорошо. Уклониться от этого сопровождения практически невозможно. И не только в мирное время, но еще более в военное - состояние российского ВМФ совершенно непотребное, из сплошных дыр и слабых мест. Из всех видов рос. воор. сил этот - самый привилегированный и, одновременно, самый запущенный. Всё ушло в попильные проекты. Откуда этот бред про сопровождение с момента отрыва от причала? Это ахинея чистейшей воды. Уровень боеготовности британского флота вообще ниже плинтуса. И с американским не особо лучше. О чем неоднократно выплескивалось на страницы печати. Особенно пикантно было читать про британцев, лихо посадивших лодку на мель. http://news.bbc.co.uk/hi/russi ... 5.stm Реально из 14 американских лодок с Трайдентами исправно и на дежурстве не более 8-9. |
Автор: | Gest [ 12.03.16, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Destrier писал(а): Obrusev писал(а): Разгонный участок меньше двух минут. Булаву, пущенную по настильной траектории никаким СМ-3 не достанешь. Вы не отдаете себе отчета в прогрессе американской ПРО в последние 15-20 лет.Запуск МБР обнаруживается с разведспутников в момент пуска по факелу двигателя и целеуказание чуть ли не мгновенно передается на позиции ПРО. Это раньше компьютеры и средства связи были медленные, теперь они очень быстрые. Гыы... то то NORAD целые сутки искал тот грёбаный спутник... а оно оказывается вот почему... прогресс, типа... компьютеры, там, быстрые появились... средства связи... |
Автор: | Gest [ 12.03.16, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
q4civa_1 писал(а): Gest писал(а): Угу... причём "по польски", на шпагах... потому что ракетами ты вёл не прицельный беспокоящий огонь на большой дальности по истребителям противника. а aim-9x на что? [...пожатие плечами...] Ну... с одинаковым успехом ты можешь кидаться и камнями... по крайней мере их много... |
Автор: | q4civa_1 [ 12.03.16, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
Gest писал(а): Хмм... и чего тут непонятного? Иранцы, как и ты, били -22-х на максимальной дальности... сам понимаешь - от ракеты не уйти, она и быстрее, и на 90o на месте может повернуться. Короче - выстрелил, подождал пока отметка погаснет на экране - вуаля! А потом, через 15 лет, они прилетают обратно, к своим бывшим противникам. ну.. ты криво объяснил первый раз поэтому непонятно.. |
Автор: | Gest [ 12.03.16, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Oldmerin писал(а): Тебе не надоело спорить с этим деревенским дурачком, к тому же больным гнойной пындосрачефилией, каг наш сторож ИгХорёк? Ну... во первых давно не писал, над вспомнить как хоть это делается. и во вторых - Игорёш уже со мной не спорит... прогресс, однако. ;) |
Автор: | q4civa_1 [ 12.03.16, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Gest писал(а): Ну... с одинаковым успехом ты можешь кидаться и камнями... по крайней мере их много... понятно что "заградительно" амраамы пускать никто не будет... что не отменяет факта использования сайдвиндеров на коротких
|
Автор: | Andy_CZ [ 12.03.16, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
q4civa_1 писал(а): Gest писал(а): Угу... причём "по польски", на шпагах... потому что ракетами ты вёл не прицельный беспокоящий огонь на большой дальности по истребителям противника. а aim-9x на что? Цива, я с тебя )(уею.. с AIM-9X на ф-22 такая же шняга как с AIM-120D.. в рамках Increment 3.2B с 2017 и то под вопросом.. пиндосы только надеются, что начнется.. ты тоже надеешься? In 2017 the US Air Force hopes to start installing Increment 3.2B modifications onto its Raptor fleet. Increment 3.2B is a hardware and software upgrade that will fully incorporate the AIM-120D and AIM-9X air-to-air missiles onto the F-22. It will also further upgrade the aircraft's geo-location and electronic protection capabilities. |
Автор: | Игорь [ 12.03.16, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Optimist_17
Проблема заключается в том, что за российскими АПЛ будут охотиться не эти 14 ПЛАРБ типа "Огайо", а МПЛАТРК: 39 типа "Лос-Анджелес", 3 типа "Сивулф" и 11 типа "Вирджиния". А также весь остальной флот США. |
Автор: | wborman [ 12.03.16, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
Destrier писал(а): Американская стратегическая противоракета GBI имеет дальность 5500 км и способна перехватить боеголовку МБР на высоте до 1700 км, причем сбить её прямым попаданием. Прежде такое было немыслимой фантастикой, но теперь это факт. Правда, требуется в среднем 2,5 противоракеты на одну боеголовку, каждая стоит за 100 млн долл., однако технический результат достигается. Вас не смущает, что этих ракет всего тридцать и точность поражения всего около 50%? Цитата: С 24 июня 1997 года, когда начались первые тестовые пуски для отработки общей концепции программы[7] и по настоящее время, система осуществила 39 тестовых запусков. Семнадцать из них были предприняты с целью перехвата учебных мишеней, двадцать — для отработки различных компонентов и проверки оборудования.
Из семнадцати пусков, осуществлявшихся по учебным целям, полностью успешными были восемь, что составляет порядка 47 %. Однако, по крайней мере, в одном случае провал испытаний произошёл по вине вышедшей из строя учебной цели, то есть не может быть поставлен в вину самому комплексу. Из шестнадцати случаев, когда цель отработала нормативно, восемь успешных перехватов составляют цифру 50 %, что близко к расчётной эффективности комплекса. Программа испытаний продолжается, разработчики предполагают повысить эффективность комплекса путём применения новых технических решений. |
Автор: | Gest [ 12.03.16, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
q4civa_1 писал(а): Gest писал(а): Хмм... и чего тут непонятного? Иранцы, как и ты, били -22-х на максимальной дальности... сам понимаешь - от ракеты не уйти, она и быстрее, и на 90o на месте может повернуться. Короче - выстрелил, подождал пока отметка погаснет на экране - вуаля! А потом, через 15 лет, они прилетают обратно, к своим бывшим противникам. ну.. ты криво объяснил первый раз поэтому непонятно..Да нормально об`яснил. Вы говорили об использовании ракет на максимальной дальности, вот я и привёл пример - иранцы вынесли всех... фанатики, *ули... никого не пожалели, и тем не менее сбитые ими самолёты впоследствии прилетели к бывшим противникам. |
Автор: | Игорь [ 12.03.16, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы |
coon писал(а): Слушай сюда, мудак. Тебе назвали цифру - 1000. Сиди и сопли жуй, дятел. При чем тут Су-24-34? Главкомы ВВС, а потом ВВС-ПВО в авиации разбираются? У двоих из них я был в гостях дома, а у третьего на свадьбе сына. А на свадьбе сказали, что у США около 1900 истребителей - против этих 1000 российских? А если прибавить истребители НАТО... у одной Турции около 250-ти ф-16 имеется. |
Страница 10 из 24 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |