Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.
Автор
#161  Сообщение 12.03.16, 20:25  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Пиндосы близки...
как хохлы до пэрэмогы.

  Профиль  
  
    
#162  Сообщение 12.03.16, 20:26  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Obrusev писал(а):
Да-да "пушки" на бастионах Крыма, Калининграда, Белоруссии, перекрывающие половину Европы, а с учетом всяких там калибров и Х-101 накрывающие огнем все аэродромы Европы, откуда и полететь могут твои дальнобойные снаряды...

вот эти пушки и уничтожат как и все пушки которые ставили на бастионы
как выступило ПВО ирака или югославии да никак от слова вообще никак.
как помогали буки сирийцам, когда их бомбили ивреи.. опять никак

откуда иллюзии что вот прям счасс вау-вау пво уничтожит всех супостатов

  Профиль  
  
    
#163  Сообщение 12.03.16, 20:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
coon писал(а):
А не мутят ли американцы?

Мне представляется идеальной системой воздушного боя и расчистки неба следующая:

Самолет ДРЛО. Висит далеко и высоко. Его задача обнаруживать, давать целеуказания. "Глаза"
Где-то рядом самолет управления. Его задача управлять беспилотниками. "Игровая приставка"
Потом идут самолеты дальнего воздушного боя. Но при этом хорошо защищенные от дальних же ракет. Они не приближаются к зоне боя, а по-сути охраняют "Глаза" и "Игровую приставку". Вот типа того же самого Раптора.
А для ближнего боя используются полчища беспилотников с ракетами малой дальности, чья задача заключается в том, чтобы идти в точку обнаружения вражеских цели, которую дают "Глаза", засечь в ближней зоне все что не является своим и выпустить ракету.

Не мутят ли они примерно такую систему, а Ф-35 лишь информационное прикрытие?

Не думаю что американцы настолько тупы.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#164  Сообщение 12.03.16, 20:29  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Дык помнится в западной прессе писали оценки, что в случае воздушных боев соотношение побед-поражений между Су-35 и Ф-35 и будет примерно 1 к 4 в пользу Су...
Речь о ф-22 шла. Судя по всему, один Су-35 должен будет как минимум 3 штуки ф-22 сбить.

Что касается ф-35 - так тупые пиндосы их тоже уже 174 штуки наклепать успели. Эдак дело пойдет и дальше - скоро превысят порог 4 к 1.

Да? А 12:0? :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#165  Сообщение 12.03.16, 20:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1443
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
Destrier писал(а):
Ну а "дискуссия" по ракетам "воздух-воздух" настолько оторвана от реальности, что её трудно даже комментировать.
Достаточно сказать, что все реальные сбития истребителей ракетами АМРААМ в реальных воздушных боях происходили на дистанциях 15-20 км, не более. Притом, что эта ракета действительно является самой передовой, сопровождается бортовой РЛС на промежуточном участке (помимо работы АР ГСН на конечном) и действительно может запускаться на 100 км и далее - скажем, по ничего не подозревающему Боинг 747 или Ил-96 на большой высоте.

Зачем тогда нужно было тратить сотни миллиардов долларов на создание утюгов, чей плюс - возможность незамеченным подлететь к Боингу и пустить в него с расстояния 100 км ракету? На расстоянии 15-20 км "невидимость" Ф22 и Ф35 весьма относительна. :comando

Воздушный бой разворачивается постепенно. Благодаря скрытности Ф22 и Ф35 могут занять более выгодную исходную позицию по высоте, набрать скорость, имеют больше времени для принятия решения. И могут начать атаку первыми с большого расстояния. Пусть "предварительный" АМРААМ, запущенный с 50-100 км, имеет мало шансов на успех - но истребителю противника придется делать маневр уклонения, терять запас энергии, высоту, запас топлива, поворачиваться задом к атакующему. И вторая, решительная атака на более близкой дистанции будет происходить уже в выгодных условиях.

  Профиль  
  
    
#166  Сообщение 12.03.16, 20:35  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Destrier писал(а):
Obrusev писал(а):
Цитата:
Россия - страна с душевым ВВП и уровнем индустриального развития Польши или Бразилии.
Валовый ВВП немного больше Франции или Англии, и военный бюджет лишь немногим больше - при куда больших амбициях и протяженности. С США разница - многократная.

Как раз тема именно про это: США потратили триллион долларов на создание самолета, который уступает их же самолетам четвертого поколения. Такого попила в оборонном комплексе России даже представить себе невозможно. :cray:

Почему, можно представить (в российских масштабах, конечно). "Борей"-"Булава", 8 ПЛАРБ по несколько миллиардов у.е. каждая (самая дорогая программа в российской системе вооружений). Отходить далеко от причалов для них смертельно опасно - минно-тральный флот практически отсутствует, ПЛА охраны не способны выиграть дуэль у американских и английских ПЛА ввиду провала в области торпед и противоторпедных ловушек. А запускать от причала тоже может оказаться затруднительным - США близки к созданию морской системы ПРО (СМ-3) специально, чтобы сбивать такие ракеты на разгонном участке перед Мурманском и Камчаткой. Наземные мобильные РВСН и дешевле, и намного устойчивей. Причем всё это было известно и обсуждалось еще до начала этой программы. Но интересы блатного питерского клана оказались важнее...

Да ладно Вам, Штирлиц. Разгонный участок меньше двух минут. Булаву, пущенную по настильной траектории никаким СМ-3 не достанешь. Так и под паковыми льдами у Новой Земли хрен найдешь. А с Камчатки лодка еще в территориальных водах уходит на максимальную глубину.

  Профиль  
  
    
#167  Сообщение 12.03.16, 20:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Наблюдающий писал(а):
До сих пор реально непонятно какие бои он может вести, и может ли вообще...

Гыы... вообще то я об этом уже писал... что из себя представляет F-22 и какие задачи должен был выполнять F-35. Но, как говориться, "не в коня корм". :rzach:
Цитата:
так, нечто вроде демонстратора технологий, а Ф-35 действительно должен был стать реальным самолетом, но и он не стал...

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#168  Сообщение 12.03.16, 20:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10062
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Россия
Истерегой уязвлённых пындосрачефилитегофф УДОВЛЕТВОРЁН!!!

  Профиль  
  
    
#169  Сообщение 12.03.16, 20:40  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Преимущество беспилотника перед крылатой ракетой - на беспилотник можно несколько ракет навесить и соответственно несколько целей поразить. Управляя им в режиме онлайн.

Игорёш, в онлайне не получится... и ты это прекрасно знаешь.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#170  Сообщение 12.03.16, 20:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1443
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
q4civa_1 писал(а):
Obrusev писал(а):
Да-да "пушки" на бастионах Крыма, Калининграда, Белоруссии, перекрывающие половину Европы, а с учетом всяких там калибров и Х-101 накрывающие огнем все аэродромы Европы, откуда и полететь могут твои дальнобойные снаряды...

вот эти пушки и уничтожат как и все пушки которые ставили на бастионы
как выступило ПВО ирака или югославии да никак от слова вообще никак.
как помогали буки сирийцам, когда их бомбили ивреи.. опять никак

откуда иллюзии что вот прям счасс вау-вау пво уничтожит всех супостатов

Задача наземной ПВО - не "уничтожить всех супостатов", но отбить первую внезапную атаку, хотя бы частично. И затем вести сковывающие действия - не позволяя противнику производить тщательную разведку с малой высоты и дальности, применять дешевые боеприпасы с малой дальности.

Благодаря этому а) авиация ПВО сможет подняться в воздух; б) наземные ракетные установки смогут достичь боеготовности и сделать свой залп.

Обнаружить мобильную пусковую установку с ОТР или ПКР, имеющую средства снижения заметности (уменьшающие и искажающие РЛ/ИК/оптические сигнатуры с целью затруднить идентификацию) и продублированную ложными мишенями - непросто. Сделать залп она может быстро. Но ей нужно время, чтобы выйти с места хранения.


Последний раз редактировалось Destrier 12.03.16, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#171  Сообщение 12.03.16, 20:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10062
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Россия
Gest писал(а):
Игорь писал(а):
Преимущество беспилотника перед крылатой ракетой - на беспилотник можно несколько ракет навесить и соответственно несколько целей поразить. Управляя им в режиме онлайн.

Игорёш, в онлайне не получится... и ты это прекрасно знаешь.

А в игрушках у иво во время томительных дежурств в сторожке таки получаица!

  Профиль  
  
    
#172  Сообщение 12.03.16, 20:45  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Destrier писал(а):
Воздушный бой разворачивается постепенно. Благодаря скрытности Ф22 и Ф35 могут занять более выгодную исходную позицию по высоте, набрать скорость, имеют больше времени для принятия решения. И могут начать атаку первыми с большого расстояния. Пусть "предварительный" АМРААМ, запущенный с 50-100 км, имеет мало шансов на успех - но истребителю противника придется делать маневр уклонения, терять запас энергии, высоту, запас топлива, поворачиваться задом к атакующему. И вторая, решительная атака на более близкой дистанции будет происходить уже в выгодных условиях.

Мне так смутно кажется, что, как только автоматика истребителя противника получает сигнал о пуске ракеты, она пускает ракету туда, откуда в нее ракету пустили до того, как начать маневр уклонения. Так что маневр уклонения придется делать и утюгу, что для него будет чревато.

  Профиль  
  
    
#173  Сообщение 12.03.16, 20:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10062
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Россия
Фсё это пустой трёп. Пока Великая Россия в Сирии за полгода сделала на порядок больше, чем вся пындосрачная калолицея из 66 стран за 4 года.

  Профиль  
  
    
#174  Сообщение 12.03.16, 20:55  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Наблюдающий писал(а):
q4civa_1 писал(а):
превращает все россфайтеры в у-2
У российских самолетов маневренность (а значит и уклонение от поражающих факторов) в отличии от стелсов зашкаливает, как-бы общепризнанный факт.
Чудеса на виражах?

Гыы... знаешь, для средневекового человека даже сам полёт ПКР был чудом. :rzach:
Цитата:
Ракеты вообще-то выдерживает перегрузки в разы большие, чем человек.

Угу... и в топливных баках ракет тоже плещется десятки тонн топлива?! Ну это так, к примеру... в действительности различий между ракетой и самолётом ещё больше.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#175  Сообщение 12.03.16, 20:58  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Obrusev писал(а):
Мне так смутно кажется, что, как только автоматика истребителя противника получает сигнал о пуске ракеты, она пускает ракету туда, откуда в нее ракету пустили до того, как начать маневр уклонения. Так что маневр уклонения придется делать и утюгу, что для него будет чревато.
о боги!ты собираешься пускать ракету ДАЖЕ не видя противника?!! млин на вас никаких народных денег не напасешься:)

  Профиль  
  
    
#176  Сообщение 12.03.16, 21:06  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
q4civa_1 писал(а):
Obrusev писал(а):
Мне так смутно кажется, что, как только автоматика истребителя противника получает сигнал о пуске ракеты, она пускает ракету туда, откуда в нее ракету пустили до того, как начать маневр уклонения. Так что маневр уклонения придется делать и утюгу, что для него будет чревато.
о боги!ты собираешься пускать ракету ДАЖЕ не видя противника?!! млин на вас никаких народных денег не напасешься:)
Ну естественно, в тот момент, когда утюг выпускает ракету, он перестает быть невидимым и становится просто утюгом. :nono:

  Профиль  
  
    
#177  Сообщение 12.03.16, 21:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10062
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
в тот момент, когда утюг выпускает ракету, он перестает быть невидимым и становится просто утюгом.


А гнойный пындосрачефилитег кьюфочево остаёцца гнойным пындосрачефилитегом НАВСЕГДА! Даже после поражения его ракетой.

  Профиль  
  
    
#178  Сообщение 12.03.16, 21:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
Су 35 на 2500 км/час успеет удрать от ракеты дальностью 180 км, летящей со скоростью 5000 км час, запущенной с расстояния 90 км в него. Она его не догоняет теоретически.
За Урал успеет удрать? А кто же тогда Москву защищать будет?

)

И тем не менее именно таким образом иранцы сбили "Фениксами" все пять иракских Ту-22, которые впоследствии сами перелетели в Иран. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#179  Сообщение 12.03.16, 21:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10062
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Россия
Он ить обычный деревенский дурачок!

  Профиль  
  
    
#180  Сообщение 12.03.16, 21:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1443
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Obrusev
Разгонный участок меньше двух минут. Булаву, пущенную по настильной траектории никаким СМ-3 не достанешь. [/quote]


Вы не отдаете себе отчета в прогрессе американской ПРО в последние 15-20 лет.
Запуск МБР обнаруживается с разведспутников в момент пуска по факелу двигателя и целеуказание чуть ли не мгновенно передается на позиции ПРО. Это раньше компьютеры и средства связи были медленные, теперь они очень быстрые.
Американская стратегическая противоракета GBI имеет дальность 5500 км и способна перехватить боеголовку МБР на высоте до 1700 км, причем сбить её прямым попаданием. Прежде такое было немыслимой фантастикой, но теперь это факт. Правда, требуется в среднем 2,5 противоракеты на одну боеголовку, каждая стоит за 100 млн долл., однако технический результат достигается.
Конечно, СМ-3 намного меньше, чем шахтная GBI на Аляске и в Калифорнии, и действует на много меньшей дальности. Зато помещается на крейсере. Предполагается выставить заслон полукругом перед Североморском и Вилючинском и сбивать Булавы-Синевы в самом начале - до того, как они выпустят боеголовки и ловушки.

Пока это всё ненадежно и недоделано, но США упорно работают, и только очень тупые могут их считать тупыми. Есть шанс, что своего добьются в конце концов.

Так зачем было делать эти чудовищно дорогие "Бореи", которому опасно вылезать из прибазовой бухты, если можно было наделать в несколько раз больше мобильных ПУ (включая ж.д.), намного менее заметных и с намного большей свободой передвижений.
Цитата:
Так и под паковыми льдами у Новой Земли хрен найдешь. А с Камчатки лодка еще в территориальных водах уходит на максимальную глубину.

Печальная истина заключается в том, что находящихся на боевом дежурстве российских ПЛАРБ можно пересчитать по пальцам одной руки, и каждую уже в момент отрыва от причала берут под плотный контроль минимум две американских или английских атомных торпедных подлодки. А если возникают затруднения - то и четыре. Кстати, уровень боеготовности в ам. и англ. подводном флоте намного выше, чем в российском/советском, традиционно. Поэтому у них и с количеством хорошо. Уклониться от этого сопровождения практически невозможно. И не только в мирное время, но еще более в военное - состояние российского ВМФ совершенно непотребное, из сплошных дыр и слабых мест. Из всех видов рос. воор. сил этот - самый привилегированный и, одновременно, самый запущенный. Всё ушло в попильные проекты.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Власовцы жгут: В парках Москвы разрешили разбивать огороды

_vortex_

39

05.12.16, 20:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И ещё раз об украинской авиации. Просто видео.

Фидель

16

01.12.16, 23:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Киев требует расследовать сожжение украинского флага в центре Москвы

Духовная Скрепа

25

24.11.16, 15:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Американские СМИ назвали Ту-160 мощнейшим самолетом в истории военной авиации

Hant

446

22.11.16, 17:19



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.252s | 19 Queries | GZIP : On ]