Истребитель F-35 не поможет США угнаться за темпами развития военной авиации Москвы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.
Автор  
#201  Сообщение 12.03.16, 22:00  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
А как F-22 сам врага то видит?

  Профиль  
  
    
#202  Сообщение 12.03.16, 22:00  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15571
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Andy_CZ писал(а):
Цива, я с тебя )(уею.. с AIM-9X на ф-22 такая же шняга как с AIM-120D.. в рамках Increment 3.2B с 2017 и то под вопросом.. пиндосы только надеются, что начнется.. ты тоже надеешься?
In 2017 the US Air Force hopes to start installing Increment 3.2B modifications onto its Raptor fleet. Increment 3.2B is a hardware and software upgrade that will fully incorporate the AIM-120D and AIM-9X air-to-air missiles onto the F-22. It will also further upgrade the aircraft's geo-location and electronic protection capabilities.
ты можешь ну просто скока угодно офуевать что никак не отменяет того что в этом году или в early 2017 aim-9x будет на раптрах

F-22 notches first guided AIM-9X Sidewinder firing

Marina Malenic, Washington, DC - IHS Jane's Defence Weekly
12 May 2015

The first guided launch of the AIM-9X from an F-22 Raptor took place on 26 February Source: David Henry/Lockheed Martin
Key Points
The F-22 has for the first time fired a guided AIM-9X
Introduction into the operational fleet is expected in 2017
The US Air Force's (USAF's) F-22 Raptor combat aircraft has fired a guided Raytheon AIM-9X Sidewinder air-to-air missile for the first time, the USAF announced in a 6 May statement.

USAF test pilots fired two guided AIM-9X missiles earlier this year, but the event was not revealed until now. The first shot was taken on 26 February and the missile successfully shot down a BQM-34 drone.

The second guided firing was conducted on 29 April and targeted a BQM-74 drone. "The second shot was done in a much more stressing flight regime, doing things that only the Raptor can do while employing the AIM-9X," Jeremy Cookson, F-22 Weapons Integration lead engineer, said in the statement.

Lockheed Martin was awarded a USD33.4 million contract in October 2014 to modify the Raptor to carry the AIM-9X. The contract provided for the upgrade of 220 AIM-9 Configurable Rail Launchers (CRLs) to be compatible with the AIM-9X. Work is being performed at Fort Worth, Texas, and is expected to be completed by early 2017.

The AIM-9X has the same rocket motor and warhead as previous versions of the missile, but its guidance section features an imaging infrared seeker. Unlike older variants of the missile, it includes fixed forward canards and smaller fins, as well as a jet-vane steering system for enhanced post-launch agility. Operational F-22s currently carry the AIM-9M.

The two guided test shots mark the beginning of the integration phase of the F-22's AIM-9X test flight programme. The carriage and separations phases were completed earlier with 17 successful releases.

The AIM-9X is already in service with several of the USAF's legacy combat aircraft, including the Boeing F-15C Eagle, F-15E Strike Eagle, F/A-18A+ Hornet, F/A-18C/D Hornet, F/A-18E/F Super Hornet, and Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon. Integration work on the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter is also in progress.

так что вопросы тока у тебя :)

  Профиль  
  
    
#203  Сообщение 12.03.16, 22:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17333
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
СССР
Онаним писал(а):
А как F-22 сам врага то видит?

Он не видит, он на ощупь... :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#204  Сообщение 12.03.16, 22:02  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15571
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Gest писал(а):
Да нормально об`яснил. :) Вы говорили об использовании ракет на максимальной дальности, вот я и привёл пример - иранцы вынесли всех... фанатики, *ули... никого не пожалели, и тем не менее сбитые ими самолёты впоследствии прилетели к бывшим противникам. :(
никто не врет так, как на войне или на охоте :)

  Профиль  
  
    
#205  Сообщение 12.03.16, 22:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Destrier
Цитата:
Obrusev писал(а):
Destrier писал(а):
Воздушный бой разворачивается постепенно. Благодаря скрытности Ф22 и Ф35 могут занять более выгодную исходную позицию по высоте, набрать скорость, имеют больше времени для принятия решения. И могут начать атаку первыми с большого расстояния. Пусть "предварительный" АМРААМ, запущенный с 50-100 км, имеет мало шансов на успех - но истребителю противника придется делать маневр уклонения, терять запас энергии, высоту, запас топлива, поворачиваться задом к атакующему. И вторая, решительная атака на более близкой дистанции будет происходить уже в выгодных условиях.

Мне так смутно кажется, что, как только автоматика истребителя противника получает сигнал о пуске ракеты, она пускает ракету туда, откуда в нее ракету пустили до того, как начать маневр уклонения. Так что маневр уклонения придется делать и утюгу, что для него будет чревато.

Это всё непросто. Самонаведение (АР ГСН) действует только на последних нескольких километрах, когда от ракеты уже не отцепиться. На всем маршевом участке в десятки километров АМРААМ (и аналоги) корректируется обычным полуактивным радиолокационным методом - т.е. подсветкой бортовой РЛС. Но истребительная РЛС работает узким конусом - причем чем дальше, тем уже. И эта подсветка может сильно подавляться средствами РЭБ, т.е. помехами (причем РЛС с АФАР у Ф-22 или Ф-18Е значительно устойчивее, чем РЛС с ПФАР у Су-35С или Су-30СМ и еще более - чем РЛС с щелевыми антеннами еще более раннего поколения).
Поэтому очень важна позиция и элемент внезапности (когда у противника не работают направленные средства РЭБ). Если истребитель вынуждают резко отвернуть в сторону, его способность сопровождать свои ракеты к противнику уменьшается.

И Ф-22 - ни в коей мере не "утюг". По тяговооруженности (2х16500 кгс) он превосходит Су-35С (двигатели 2х14500 кгс), не говоря уже о прочих, способен к крейсерскому полету на сверхзвуке и имеет изменяемый вектор тяги по горизонтали. Стоимость и боеготовность - проблематичны, но технические качества на высоте. В том числе по маневренности.


Столько поллюций фантазий в одном сообщении я еще не видел

  Профиль  
  
    
#206  Сообщение 12.03.16, 22:03  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79025
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Онаним писал(а):
А как F-22 сам врага то видит?

Им целеуказания выдают самолеты дрло - идущие за ними "вторым эшелоном". ф-22 работают в режиме полного радиомолчания, только на "прием" настроены.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#207  Сообщение 12.03.16, 22:04  
Прохожий

Регистрация: 27.09.2015
Сообщения: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Онаним писал(а):
А как F-22 сам врага то видит?


Без ДРЛО он бесполезен, не смотря на фетиш школьников, в виде АФАР.

  Профиль  
  
    
#208  Сообщение 12.03.16, 22:06  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79025
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
wborman писал(а):
Онаним писал(а):
А как F-22 сам врага то видит?


Без ДРЛО он бесполезен, не смотря на фетиш школьников, в виде АФАР.

АФАР - на всякий случай, вдруг иногда пригодится, мало ли какая ситуация будет.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#209  Сообщение 12.03.16, 22:10  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15571
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Игорь писал(а):
АФАР - на всякий случай, вдруг иногда пригодится, мало ли какая ситуация будет.
как это на всякий случай?? амраамы кто будет наводить :)

  Профиль  
  
    
#210  Сообщение 12.03.16, 22:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17333
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
СССР
q4civa_1 писал(а):
Gest писал(а):
Да нормально об`яснил. :) Вы говорили об использовании ракет на максимальной дальности, вот я и привёл пример - иранцы вынесли всех... фанатики, *ули... никого не пожалели, и тем не менее сбитые ими самолёты впоследствии прилетели к бывшим противникам. :(
никто не врет так, как на войне или на охоте :)

[...пожатие плечами...]

Никогда не слышал о средствах объективного контроля на охотничьих ружьях, а на F-14 СОК стоит. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#211  Сообщение 12.03.16, 22:12  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79025
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
q4civa_1 писал(а):
Игорь писал(а):
АФАР - на всякий случай, вдруг иногда пригодится, мало ли какая ситуация будет.
как это на всякий случай?? амраамы кто будет наводить :)

Ну тогда в течение того времени, пока амраам сам не захватит цель - ф-22 теряет всю свою "невидимость".

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#212  Сообщение 12.03.16, 22:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8666
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Destrier
Цитата:
[spoiler=Obrusev]Разгонный участок меньше двух минут. Булаву, пущенную по настильной траектории никаким СМ-3 не достанешь.

Вы не отдаете себе отчета в прогрессе американской ПРО в последние 15-20 лет.
Запуск МБР обнаруживается с разведспутников в момент пуска по факелу двигателя и целеуказание чуть ли не мгновенно передается на позиции ПРО. Это раньше компьютеры и средства связи были медленные, теперь они очень быстрые.
Американская стратегическая противоракета GBI имеет дальность 5500 км и способна перехватить боеголовку МБР на высоте до 1700 км, причем сбить её прямым попаданием. Прежде такое было немыслимой фантастикой, но теперь это факт. Правда, требуется в среднем 2,5 противоракеты на одну боеголовку, каждая стоит за 100 млн долл., однако технический результат достигается.
Конечно, СМ-3 намного меньше, чем шахтная GBI на Аляске и в Калифорнии, и действует на много меньшей дальности. Зато помещается на крейсере. Предполагается выставить заслон полукругом перед Североморском и Вилючинском и сбивать Булавы-Синевы в самом начале - до того, как они выпустят боеголовки и ловушки.

Пока это всё ненадежно и недоделано, но США упорно работают, и только очень тупые могут их считать тупыми. Есть шанс, что своего добьются в конце концов.

Так зачем было делать эти чудовищно дорогие "Бореи", которому опасно вылезать из прибазовой бухты, если можно было наделать в несколько раз больше мобильных ПУ (включая ж.д.), намного менее заметных и с намного большей свободой передвижений.
Цитата:
Так и под паковыми льдами у Новой Земли хрен найдешь. А с Камчатки лодка еще в территориальных водах уходит на максимальную глубину.

Печальная истина заключается в том, что находящихся на боевом дежурстве российских ПЛАРБ можно пересчитать по пальцам одной руки, и каждую уже в момент отрыва от причала берут под плотный контроль минимум две американских или английских атомных торпедных подлодки. А если возникают затруднения - то и четыре. Кстати, уровень боеготовности в ам. и англ. подводном флоте намного выше, чем в российском/советском, традиционно. Поэтому у них и с количеством хорошо. Уклониться от этого сопровождения практически невозможно. И не только в мирное время, но еще более в военное - состояние российского ВМФ совершенно непотребное, из сплошных дыр и слабых мест. Из всех видов рос. воор. сил этот - самый привилегированный и, одновременно, самый запущенный. Всё ушло в попильные проекты.[/quote]

Во-первых: пять модернизированных под Синеву и Лайнер Дельфинов, и три Борея дают в сумме 128 ракет, что не так уж мало. Во вторых: Синеву, запущенную из акватории Белого и Баренцева моря строго на восток никакая СМ3 не догонит, как и пущенную по настильной траектории через полюс Булаву. В третьих: обеспечить защиту ПЛАРБ в территориальных водах в районе Баренцева, Карского и Белого морей от американских подлодок вполне возможно и из космоса ПЛАРБ десять месяцев в году подо льдом не увидишь, а стартовать Синева и Булава могут и из-подо льда. В четвертых: на Камчатке бесшумный Борей уходит на глубину еще до того, как его успевают засечь пиндосы, поскольку глубины начинаются еще в наших территориальных водах.

  Профиль  
  
    
#213  Сообщение 12.03.16, 22:17  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79025
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Obrusev писал(а):
Во-первых: пять модернизированных под Синеву и Лайнер Дельфинов, и три Борея дают в сумме 128 ракет, что не так уж мало. Во вторых: Синеву, запущенную из акватории Белого и Баренцева моря строго на восток никакая СМ3 не догонит, как и пущенную по настильной траектории через полюс Булаву. В третьих: обеспечить защиту ПЛАРБ в территориальных водах в районе Баренцева, Карского и Белого морей от американских подлодок вполне возможно и из космоса ПЛАРБ десять месяцев в году подо льдом не увидишь, а стартовать Синева и Булава могут и из-подо льда. В четвертых: на Камчатке бесшумный Борей уходит на глубину еще до того, как его успевают засечь пиндосы, поскольку глубины начинаются еще в наших территориальных водах.

Вместо этих 128 ракет на АПЛ можно было бы разместить 1280 ракет наземного базирования - за те же деньги.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#214  Сообщение 12.03.16, 22:22  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15571
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Obrusev писал(а):
Во-первых: пять модернизированных под Синеву и Лайнер Дельфинов, и три Борея дают в сумме 128 ракет, что не так уж мало. .
а не подскажет многоуважаемый джин какой кон у российских пларб был 2015 или в 2014 году?
ну чтоб все ж осознать сколько лодок одновременно может находиться в окиЯне
чтоб так сказать картинко

"Как сообщает известный веб-ресурс www.fas.org (конкретнее FAS Strategic Security Blog - blogs.fas.org/security ) со ссылкой на данные военно-морской разведки США, российские атомные ракетные подводные лодки стратегического назначения, согласно данным ВМС США,совершили в 2012 году лишь пять выходов на боевое патрулирование. При этом в составе ВМФ России, согласно американским данным, в течение года насчитывалось девять ПЛАРБ (три проекта 667БДР и шесть проекта 667БДРМ), хотя часть из них находилась в ремонте. По мнению американцев, пять выходов на боевое патрулирование свидетельствуют, что только пять из девяти российских ПЛАРБ были в боеготовом состоянии.
"

  Профиль  
  
    
#215  Сообщение 12.03.16, 22:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8666
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
Во-первых: пять модернизированных под Синеву и Лайнер Дельфинов, и три Борея дают в сумме 128 ракет, что не так уж мало. Во вторых: Синеву, запущенную из акватории Белого и Баренцева моря строго на восток никакая СМ3 не догонит, как и пущенную по настильной траектории через полюс Булаву. В третьих: обеспечить защиту ПЛАРБ в территориальных водах в районе Баренцева, Карского и Белого морей от американских подлодок вполне возможно и из космоса ПЛАРБ десять месяцев в году подо льдом не увидишь, а стартовать Синева и Булава могут и из-подо льда. В четвертых: на Камчатке бесшумный Борей уходит на глубину еще до того, как его успевают засечь пиндосы, поскольку глубины начинаются еще в наших территориальных водах.

Вместо этих 128 ракет на АПЛ можно было бы разместить 1280 ракет наземного базирования - за те же деньги.

Можно, только во внутреннем море да подо льдом спрятать ПЛАРБ гораздо легче, чем чпрятать Тополь М. А ракеты благополучно долетают до Америки. Если бы можно было построить ПЛАРБ на Байкале, безопаснее места, чтобы спрятать ракетную шахту от пиндосов и придумать нельзя было.

  Профиль  
  
    
#216  Сообщение 12.03.16, 22:35  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8666
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
q4civa_1 писал(а):
Obrusev писал(а):
Во-первых: пять модернизированных под Синеву и Лайнер Дельфинов, и три Борея дают в сумме 128 ракет, что не так уж мало. .
а не подскажет многоуважаемый джин какой кон у российских пларб был 2015 или в 2014 году?
ну чтоб все ж осознать сколько лодок одновременно может находиться в окиЯне
чтоб так сказать картинко

"Как сообщает известный веб-ресурс http://www.fas.org (конкретнее FAS Strategic Security Blog - blogs.fas.org/security ) со ссылкой на данные военно-морской разведки США, российские атомные ракетные подводные лодки стратегического назначения, согласно данным ВМС США,совершили в 2012 году лишь пять выходов на боевое патрулирование. При этом в составе ВМФ России, согласно американским данным, в течение года насчитывалось девять ПЛАРБ (три проекта 667БДР и шесть проекта 667БДРМ), хотя часть из них находилась в ремонте. По мнению американцев, пять выходов на боевое патрулирование свидетельствуют, что только пять из девяти российских ПЛАРБ были в боеготовом состоянии.
"
А зачем Дельфинам боевое патрулирование, если они практически от причальной стенки отойдя могут пускать ракеты? На сегодня боеготовыми являются три борея, пять дельфинов, два кальмара и одна перестроенная под Булаву Акула.

  Профиль  
  
    
#217  Сообщение 12.03.16, 22:36  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79025
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Obrusev
Цитата:
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
Во-первых: пять модернизированных под Синеву и Лайнер Дельфинов, и три Борея дают в сумме 128 ракет, что не так уж мало. Во вторых: Синеву, запущенную из акватории Белого и Баренцева моря строго на восток никакая СМ3 не догонит, как и пущенную по настильной траектории через полюс Булаву. В третьих: обеспечить защиту ПЛАРБ в территориальных водах в районе Баренцева, Карского и Белого морей от американских подлодок вполне возможно и из космоса ПЛАРБ десять месяцев в году подо льдом не увидишь, а стартовать Синева и Булава могут и из-подо льда. В четвертых: на Камчатке бесшумный Борей уходит на глубину еще до того, как его успевают засечь пиндосы, поскольку глубины начинаются еще в наших территориальных водах.

Вместо этих 128 ракет на АПЛ можно было бы разместить 1280 ракет наземного базирования - за те же деньги.

Можно, только во внутреннем море да подо льдом спрятать ПЛАРБ гораздо легче, чем чпрятать Тополь М. А ракеты благополучно долетают до Америки. Если бы можно было построить ПЛАРБ на Байкале, безопаснее места, чтобы спрятать ракетную шахту от пиндосов и придумать нельзя было.


Зачем их вообще прятать - эти тополя-М где-то в Сибири? Пока американцы выпустят по ним что-то, и это что-то до них долетит - у них будет куча времени выстрелить в ответ.

А 1280 ракет по-любому надежнее неприемлемый ущерб американцам нанесут, чем 128.

Т.е. как средство сдерживания, а МБР именно таким оружием и является - 1280 наземных ракет гораздо эффективнее чем 128 морских.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#218  Сообщение 12.03.16, 22:39  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79025
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Obrusev
А зачем Дельфинам боевое патрулирование, если они практически от причальной стенки отойдя могут пускать ракеты?


А зачем тогда все так вообще усложнять? Нахер эти Дельфины тогда вообще нужны - если за те же деньги можно в 10 раз больше ракет наземного базирования сделать - которым вообще от причальной стенки отплывать незачем?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#219  Сообщение 12.03.16, 22:42  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8666
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Игорь писал(а):
Obrusev
Цитата:
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
Во-первых: пять модернизированных под Синеву и Лайнер Дельфинов, и три Борея дают в сумме 128 ракет, что не так уж мало. Во вторых: Синеву, запущенную из акватории Белого и Баренцева моря строго на восток никакая СМ3 не догонит, как и пущенную по настильной траектории через полюс Булаву. В третьих: обеспечить защиту ПЛАРБ в территориальных водах в районе Баренцева, Карского и Белого морей от американских подлодок вполне возможно и из космоса ПЛАРБ десять месяцев в году подо льдом не увидишь, а стартовать Синева и Булава могут и из-подо льда. В четвертых: на Камчатке бесшумный Борей уходит на глубину еще до того, как его успевают засечь пиндосы, поскольку глубины начинаются еще в наших территориальных водах.

Вместо этих 128 ракет на АПЛ можно было бы разместить 1280 ракет наземного базирования - за те же деньги.

Можно, только во внутреннем море да подо льдом спрятать ПЛАРБ гораздо легче, чем чпрятать Тополь М. А ракеты благополучно долетают до Америки. Если бы можно было построить ПЛАРБ на Байкале, безопаснее места, чтобы спрятать ракетную шахту от пиндосов и придумать нельзя было.


Зачем их вообще прятать - эти тополя-М где-то в Сибири? Пока американцы выпустят по ним что-то, и это что-то до них долетит - у них будет куча времени выстрелить в ответ.

А 1280 ракет по-любому надежнее неприемлемый ущерб американцам нанесут, чем 128.

Т.е. как средство сдерживания, а МБР именно таким оружием и является - 1280 наземных ракет гораздо эффективнее чем 128 морских.
Мы не можем иметь больше 700 ракет! Договор СНВ-3.

  Профиль  
  
    
#220  Сообщение 12.03.16, 22:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8666
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Игорь писал(а):
Obrusev
А зачем Дельфинам боевое патрулирование, если они практически от причальной стенки отойдя могут пускать ракеты?


А зачем тогда все так вообще усложнять? Нахер эти Дельфины тогда вообще нужны - если за те же деньги можно в 10 раз больше ракет наземного базирования сделать - которым вообще от причальной стенки отплывать незачем?
А им можно в Белом море подо льдом спрятаться и хрен кто их там найдет.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пашинян выступил против Москвы на конференции в Мюнхене

Борзый

26

19.02.24, 13:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Cценарии развития России после победы на Украине

Saruman

67

17.02.24, 09:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На Украине инвалида без обеих ног признали ограниченно годным к военной службе

Saruman

31

10.02.24, 12:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина намерена отодвинуть демилитаризованную зону до Москвы

IGOR-T

67

04.02.24, 15:23




[ Time : 0.186s | 20 Queries | GZIP : Off ]