Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор
#201  Сообщение 08.03.16, 14:40  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2549
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Gest писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Redoutable писал(а):
Причиной регулярных падений Фальконов скорее всего является отсутствие у американцев добротной математической модели процесса. Походу, нормального математика у них нет. Набрали программистов по вэб-дизайну и мерчендайзеров.)))
Ну да, в США же нет нормальных программистов и математиков, и Кремниевой Долины нет.

Эт ты зря... поскольку кремний - один из самых распространенных элементов на Земле, то каждая долина в США - Кремниевая... и не только долины, но и каньоны, горы, холмы, пустыни и пр. :rzach:

а есть ещё силиконовые долины - это ложбинка между двумя силиконовыми холмами!

  Профиль  
  
    
#202  Сообщение 08.03.16, 14:53  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
ALich писал(а):
Redoutable писал(а):
Причиной регулярных падений Фальконов скорее всего является отсутствие у американцев добротной математической модели процесса. Походу, нормального математика у них нет. Набрали программистов по вэб-дизайну и мерчендайзеров.)))
Даже если нарисовать отличную математику, то всё равно невозможно просчитать все действующие факторы, типа порывов ветра, течения под баржей, болтанки топлива в баке.. будут небольшие флуктуации движения, которые в определённой ситуации неизбежно выйдут за допустимые пределы.
...
Если нарисовать отличную математику - всё будет работать на ура. Ждем отличного Математика и Инженера. Здесь дело не в количестве денег и наличии хороших программистов. Программист тот же ремесленник умеющий шить штаны. Даже математиков - ремесленников пруд-пруди. Здесь нужен свой Лобачевский и свой Галуа.

  Профиль  
  
    
#203  Сообщение 08.03.16, 15:10  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2549
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Redoutable писал(а):
ALich писал(а):
Redoutable писал(а):
Причиной регулярных падений Фальконов скорее всего является отсутствие у американцев добротной математической модели процесса. Походу, нормального математика у них нет. Набрали программистов по вэб-дизайну и мерчендайзеров.)))
Даже если нарисовать отличную математику, то всё равно невозможно просчитать все действующие факторы, типа порывов ветра, течения под баржей, болтанки топлива в баке.. будут небольшие флуктуации движения, которые в определённой ситуации неизбежно выйдут за допустимые пределы.
...
Если нарисовать отличную математику - всё будет работать на ура. Ждем отличного Математика и Инженера. Здесь дело не в количестве денег и наличии хороших программистов. Программист тот же ремесленник умеющий шить штаны. Даже математиков - ремесленников пруд-пруди. Здесь нужен свой Лобачевский и свой Галуа.

В атмосфере всегда неизбежно будут непредсказуемые течения и порывы. аппараты которые летают аэродинамически, от этого тоже страдают, но у них устойчивость гораздо выше - они без проблем могут приземляться с креном в 10градусов, с перелётом в 100 метров и так далее. И всё равно они регулярно бьются.
Просто представь - появившийся крайне лёгкий ветерок в 5 м/с приводит к тому, что вся ракета летит вбок с этой скоростью. механизма горизонтальной стабилизации там просто нет - либо надо совершать крутой манёвр, сначала занулив горизонтальную скорость, затем резко повернуться и занулить вертикальную в момент касания. иначе в момент касания и торможения лапами макушка ракеты продолжает боковое движение со скоростью 5 м/с, что мы и наблюдали год назад.

А уж сажать ракету-сосиску на неподготовленную площадку вообще нереально.

  Профиль  
  
    
#204  Сообщение 08.03.16, 15:11  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3925
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
Екатеринбуржец писал(а):
ВиР писал(а):
Так даже если надо было, на парашюте разве нельзя посадить?

Парашут весит больше чем топливо для вертикальной посадки. На Хабре была статья с подсчетом и сравнением.

Вы вообще про что? Про Землю, Луну или Марс?
На Луне ракетную посадку с последующим взлётом реализовать можно, на Земле - нет.
На Марсе - х.з., считать надо. Но предполагаю, что на начальном этапе входа в атмосферу аэродинамическое торможение будет использоваться по-любому. Дальше возможны варианты.
Только к Фалькону это никаким боком не относится :) "Сосиску" на Марс сажать не будут.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#205  Сообщение 08.03.16, 16:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3834
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Gest писал(а):
ВиР писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
ВиР писал(а):
Чё, не? На тормозных двигателях? )))
Я к тому что обратно им надо было взлетать?
Так даже если надо было, на парашюте разве нельзя посадить?

Посадить то можно, но только аппарат массой до тонны. Увы... :(
А, ну то-то я смотрю возвращаемые Прогрессы с МКС на двигателях садятся! :D

  Профиль  
  
    
#206  Сообщение 08.03.16, 16:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1493
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
ВиР писал(а):
Gest писал(а):
ВиР писал(а):
Так даже если надо было, на парашюте разве нельзя посадить?
Посадить то можно, но только аппарат массой до тонны. Увы... :(
А, ну то-то я смотрю возвращаемые Прогрессы с МКС на двигателях садятся! :D

На Марс?! :shok:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#207  Сообщение 08.03.16, 17:28  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3834
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Gest писал(а):
ВиР писал(а):
Gest писал(а):
ВиР писал(а):
Так даже если надо было, на парашюте разве нельзя посадить?
Посадить то можно, но только аппарат массой до тонны. Увы... :(
А, ну то-то я смотрю возвращаемые Прогрессы с МКС на двигателях садятся! :D

На Марс?! :shok:
На Марсе ТОЖЕ на парашютах садятся.
Сколько можно писать одно и тоже? Уже немножко надоедать начинает

  Профиль  
  
    
#208  Сообщение 08.03.16, 18:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Екатеринбуржец писал(а):
ПарашЮт весит больше чем топливо для вертикальной посадки.
На Хабре была статья с подсчетом и сравнением.

И кто эту херню там написал? Двигатель (двигатели) первой ступени вырабатывают свой ресурс за 240-280
секунд. Все, дальше они к использованию не подлежат. Если это не так - то это очень не экономичные двигатели.
И это реальность сегодняшнего дня. Маск пилит выделенный ему бюджет, и делится с кем-то в НАСА. Иначе всю
эту ахинею не объяснить. У нас этой херней маялись в начале 80-х, решили, что накрен не надо, дешевле одноразовые
и супернадежные, работающие на пределе ресурса ступени. И оказались правы. Идея Маска - это многоразовый
снаряд "Града". Кто-то из вменяемых верит в возможность этого?

  Профиль  
  
    
#209  Сообщение 08.03.16, 18:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1493
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
ВиР писал(а):
На Марсе ТОЖЕ на парашютах садятся.

На Марсе используют комбинированную посадочную систему - парашют+тормозной двигатель.
Цитата:
Сколько можно писать одно и тоже? Уже немножко надоедать начинает

Ну не знаю... если чел не понимает что на Марсе плотность атмосферы такая, как на Земле на высоте ~30км, то кто ему доктор? :(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#210  Сообщение 08.03.16, 18:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 6002
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
VSU писал(а):
Двигатель (двигатели) первой ступени вырабатывают свой ресурс за 240-280
секунд. Все, дальше они к использованию не подлежат. Если это не так - то это очень не экономичные двигатели.?

Да плевать что чуть менее экономичные если благодаря этому удается их использовать повторно.

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#211  Сообщение 08.03.16, 18:34  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
VSU писал(а):
Идея Маска - это многоразовый
снаряд "Града". Кто-то из вменяемых верит в возможность этого?
идея макса показывать фокусы и играть на бирже

  Профиль  
  
    
#212  Сообщение 08.03.16, 18:35  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
Екатеринбуржец писал(а):
Да плевать что чуть менее экономичные если благодаря этому удается их использовать повторно.
барон Бик смотрит на тебя как на гафно...

  Профиль  
  
    
#213  Сообщение 08.03.16, 18:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 6002
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
инжАнер писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Да плевать что чуть менее экономичные если благодаря этому удается их использовать повторно.
барон Бик смотрит на тебя как на гафно...

Это его проблемы.

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#214  Сообщение 08.03.16, 18:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3834
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Gest писал(а):
ВиР писал(а):
На Марсе ТОЖЕ на парашютах садятся.

На Марсе используют комбинированную посадочную систему - парашют+тормозной двигатель.
Цитата:
Сколько можно писать одно и тоже? Уже немножко надоедать начинает

Ну не знаю... если чел не понимает что на Марсе плотность атмосферы такая, как на Земле на высоте ~30км, то кто ему доктор? :(
Да конечно, но даже при ТАКОЙ разреженной атмосфере проще и выгоднее использовать парашют нежели тормозить двигателем!

  Профиль  
  
    
#215  Сообщение 08.03.16, 18:39  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
Екатеринбуржец писал(а):
Это его проблемы.
он смотрит из... МОООГИИЛЛЫЫЫЫ.....

  Профиль  
  
    
#216  Сообщение 08.03.16, 18:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2549
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Gest писал(а):
ВиР писал(а):
На Марсе ТОЖЕ на парашютах садятся.

На Марсе используют комбинированную посадочную систему - парашют+тормозной двигатель.

Это и на Земле используют, это самая эффективная система.
Парашют гасит скорость примерно до 10 м/с, при этом требуется относительно компактный парашют.
И уже над самой землёй срабатывает компактный реактивный заряд который гасит вертикальную скорость.
Те же Союзы на таком летают.

  Профиль  
  
    
#217  Сообщение 08.03.16, 18:57  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Екатеринбуржец писал(а):
Да плевать что чуть менее экономичные если благодаря этому удается их использовать повторно.


Так вот именно, что не плевать. Менее экономичный - с меньшей тягой и удельным импульсом. И кто будет
платить за вывод ПН на такой системе? (Кроме пиндосов, разумеется). Давайте не будем разводить здесь
технический срач, просто поверьте - эта система (система Маска) - мертва. Еще пару лет, и все, распил закончится.

  Профиль  
  
    
#218  Сообщение 08.03.16, 19:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2549
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
VSU писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Да плевать что чуть менее экономичные если благодаря этому удается их использовать повторно.


Так вот именно, что не плевать. Менее экономичный - с меньшей тягой и удельным импульсом. И кто будет
платить за вывод ПН на такой системе? (Кроме пиндосов, разумеется). Давайте не будем разводить здесь
технический срач, просто поверьте - эта система (система Маска) - мертва. Еще пару лет, и все, распил закончится.

Нуу, в случае с Шаттлом или с Конкордом, несмотря на колоссальные убытки, лет 20-30 программу тянули.
Конкорд закрыли только когда в Париже полетел не туда.

  Профиль  
  
    
#219  Сообщение 08.03.16, 19:15  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
ALich писал(а):
лет 20-30 программу тянули.


Ну так бревно было очень большое, вековых колец много в бревне. Пили- не хочу...

  Профиль  
  
    
#220  Сообщение 08.03.16, 19:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 6002
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
ВиР писал(а):
Да конечно, но даже при ТАКОЙ разреженной атмосфере проще и выгоднее использовать парашют нежели тормозить двигателем!

И потом на парашуте взлетать.

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выяснена причина аварии "Скиапарелли" при посадке на Марс. Виноват Ражалпрограм Наджави

vilfred

25

26.10.16, 13:31



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.214s | 17 Queries | GZIP : On ]