Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор
#141  Сообщение 07.03.16, 19:32  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10465
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Fanta писал(а):
Художник писал(а):
Obrusev писал(а):
Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи.

Почему дороги? Они бесплатны. У России каждая первая ступень разбивается без всякой пользы, а тут команда опыта набирается. Считай бесплатно тренируется. И прогресс есть - на сушу уже успешно посадил.
Ну и как? Повторно то что приземлилось уже использовали? :rzach:

Прожгли на стенде. Ступень отработала нормально.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#142  Сообщение 07.03.16, 19:38  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3932
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
Художник писал(а):
Obrusev писал(а):
Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи.

Почему дороги? Они бесплатны. У России каждая первая ступень разбивается без всякой пользы, а тут команда опыта набирается. Считай бесплатно тренируется. И прогресс есть - на сушу уже успешно посадил.

Идиот :zed:
Топливо, опоры, усиленная конструкция, система управления двигателями - всё жрёт массу и изрядно стоит.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#143  Сообщение 07.03.16, 19:40  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10465
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Топливо и опоры стоят копейки по сравнению со стоимостью запуска. Конструкция там не усиленная, а система управления двигателями там и так есть. Без нее ракета не полетит, 32412412315. :rzach:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_


Последний раз редактировалось Художник 07.03.16, 19:48, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#144  Сообщение 07.03.16, 19:42  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3094
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Художник писал(а):
Obrusev писал(а):
Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи.

Почему дороги? Они бесплатны. У России каждая первая ступень разбивается без всякой пользы, а тут команда опыта набирается. Считай бесплатно тренируется. И прогресс есть - на сушу уже успешно посадил.
Зато российская ракета способна вывести на орбиту больший груз, потому что ей не надо переть в себе топливо для возвращения и посадки. Вот и выходит, что не бесплатно, а за минусом стоимости вывода пары-другой тонн груза.

  Профиль  
  
    
#145  Сообщение 07.03.16, 19:44  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Для Марса такая концепция не подходит


Эта концепция подходит для всех, без исключения, планет. Садить межпланетный КА - это к фантастам. На планету
будет садиться посадочный модуль, специально спроектированный для этого. Это экономически, эргономически
оправдано, все остальные бредни - к Хайнлайну и Гаррисону. Даже Лем и Стругацкие такого не фантазировали.

  Профиль  
  
    
#146  Сообщение 07.03.16, 19:45  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10465
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
Художник писал(а):
Obrusev писал(а):
Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи.

Почему дороги? Они бесплатны. У России каждая первая ступень разбивается без всякой пользы, а тут команда опыта набирается. Считай бесплатно тренируется. И прогресс есть - на сушу уже успешно посадил.
Зато российская ракета способна вывести на орбиту больший груз, потому что ей не надо переть в себе топливо для возвращения и посадки. Вот и выходит, что не бесплатно, а за минусом стоимости вывода пары-другой тонн груза.

Гораздо меньше. К тому же не всегда полезная нагрузка равна максимальной грузоподъемности ракеты.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#147  Сообщение 07.03.16, 19:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Художник писал(а):
Топливо и опоры стоят копейки по сравнению со стоимостью запуска


Так все-таки, зачем возвращать одноразовую конструкцию? А первая ступень таковой является по определению.

  Профиль  
  
    
#148  Сообщение 07.03.16, 19:47  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10465
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Поменяй определения и все поймешь. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#149  Сообщение 07.03.16, 19:49  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3094
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Художник писал(а):
Топливо и опоры стоят копейки по сравнению со стоимостью запуска. Конструкция там не усиленная, а система управления двигателеми там и так есть. Без нее ракет не полетит, 32412412315. :rzach:
Если ракета может вывести на орбиту вместо четырех тонн две, то для вывода четырех тонн потребуется две ракеты. А это уже не копейки.

  Профиль  
  
    
#150  Сообщение 07.03.16, 19:49  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3932
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
Художник писал(а):
Топливо и опоры стоят копейки по сравнению со стоимостью запуска. Конструкция там не усиленная, а система управления двигателеми там и так есть. Без нее ракет не полетит, 32412412315. :rzach:

Насчет копеек даже Маск с тобой не согласен :vata
Конструкция там именно усиленная, по крайней мере для поперечных деформаций. А система управления двигателями требуется существенно болеее качественная (а значит и дорогая), чем для обычного запуска.

ДБЛ БЛТ (c) :zed:

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#151  Сообщение 07.03.16, 19:50  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10465
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
13cat13 писал(а):
Насчет копеек даже Маск с тобой не согласен :vata
Надо же, не знал что под этим ником сам Маск пишет. :rzach:
Или это манька велички? :)
Obrusev писал(а):
Художник писал(а):
Топливо и опоры стоят копейки по сравнению со стоимостью запуска. Конструкция там не усиленная, а система управления двигателеми там и так есть. Без нее ракет не полетит, 32412412315. :rzach:
Если ракета может вывести на орбиту вместо четырех тонн две, то для вывода четырех тонн потребуется две ракеты. А это уже не копейки.
А если у бабушки вырастет борода она будет дедушкой. И?

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#152  Сообщение 07.03.16, 19:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Художник писал(а):
Поменяй определения и все поймешь.


Ну так помоги тупому ПТУ-шнику понять, а то как дурак, без подсказки живу уже хрен знает сколько лет.
Не дай помереть дураком - просвети! Я серьезно, может я чего-то пропустил в этой жизни?

  Профиль  
  
    
#153  Сообщение 07.03.16, 19:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3849
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Художник писал(а):
Топливо и опоры стоят копейки по сравнению со стоимостью запуска. Конструкция там не усиленная, а система управления двигателями там и так есть. Без нее ракета не полетит, 32412412315. :rzach:
Ну Художник! Ну голова!..

  Профиль  
  
    
#154  Сообщение 07.03.16, 20:00  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3094
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Художник писал(а):
Obrusev писал(а):
Художник писал(а):
Obrusev писал(а):
Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи.

Почему дороги? Они бесплатны. У России каждая первая ступень разбивается без всякой пользы, а тут команда опыта набирается. Считай бесплатно тренируется. И прогресс есть - на сушу уже успешно посадил.
Зато российская ракета способна вывести на орбиту больший груз, потому что ей не надо переть в себе топливо для возвращения и посадки. Вот и выходит, что не бесплатно, а за минусом стоимости вывода пары-другой тонн груза.

Гораздо меньше. К тому же не всегда полезная нагрузка равна максимальной грузоподъемности ракеты.

"Использование элементов многоразового использования (посадочные стойки и запас топлива) может уменьшить максимальную полезную нагрузку ракеты-носителя на 15–30 % в зависимости от места посадки (плавающая платформа или посадочная площадка) и скорости (как и её вектора) Falcon 9 в момент отделения первой ступени."(с)

  Профиль  
  
    
#155  Сообщение 07.03.16, 20:00  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3932
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
Игорь писал(а):
VSU
Цитата:
Игорь писал(а):
Так я про то и говорю - есть несколько аргументов не в пользу этой многоразовости... и пожалуй лишь один реальный аргумент "за" - полет на Марс.


А в чем великий смысл возврата первой ступени при полетах на Марс? Для посадки на Марс и возврата экспедиции
есть давно отработанная технология CSM+LM


Какая масса Марса - по сравнению с Луной? Для Марса такая концепция не подходит - в случае марса "лунный модуль" как целый корабль будет, вместе со своей ракетой-носителем.

"Сосиску" ни один человек в здравом уме сажать на Марс или Луну не будет. Перекос в площадке градусов на 5, и такая "сосиска" валится на бок. Соответственно и технология посадки "сосисок" для Марса не нужна.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#156  Сообщение 07.03.16, 20:16  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10465
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
"Использование элементов многоразового использования (посадочные стойки и запас топлива) может уменьшить максимальную полезную нагрузку ракеты-носителя на 15–30 % в зависимости от места посадки (плавающая платформа или посадочная площадка) и скорости (как и её вектора) Falcon 9 в момент отделения первой ступени."(с)

Осталось к этому перлу ссылочку на Маска приложить. ;)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#157  Сообщение 07.03.16, 20:18  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10465
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
VSU писал(а):
Художник писал(а):
Поменяй определения и все поймешь.


Ну так помоги тупому ПТУ-шнику понять, а то как дурак, без подсказки живу уже хрен знает сколько лет.
Не дай помереть дураком - просвети! Я серьезно, может я чего-то пропустил в этой жизни?

Помогаю тупому ПТУ-шнику: Первая ступень НЕ является одноразовой по определению.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#158  Сообщение 07.03.16, 20:30  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
оксид вакуума опять накосячил

  Профиль  
  
    
#159  Сообщение 07.03.16, 20:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2573
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
13cat13 писал(а):
Художник писал(а):
Топливо и опоры стоят копейки по сравнению со стоимостью запуска. Конструкция там не усиленная, а система управления двигателеми там и так есть. Без нее ракет не полетит, 32412412315. :rzach:

Насчет копеек даже Маск с тобой не согласен :vata
Конструкция там именно усиленная, по крайней мере для поперечных деформаций. А система управления двигателями требуется существенно болеее качественная (а значит и дорогая), чем для обычного запуска.

ДБЛ БЛТ (c) :zed:

система управления двигателями там почти не отличается от типовой, для обычных одноразовых запусков.
ну доработали логику до того, чтобы могла ещё и сажать ракету. ну стоило это дополнительно один-пять миллионов.

самое существенное отличие - если у одноразовой в момент отцепления второй ступени баки пусты, то у этой в баках плещется дохера топлива для маневрирования и посадки. то есть этот вес отнят у полезного груза.

  Профиль  
  
    
#160  Сообщение 07.03.16, 20:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2573
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Художник писал(а):
VSU писал(а):
Художник писал(а):
Поменяй определения и все поймешь.


Ну так помоги тупому ПТУ-шнику понять, а то как дурак, без подсказки живу уже хрен знает сколько лет.
Не дай помереть дураком - просвети! Я серьезно, может я чего-то пропустил в этой жизни?

Помогаю тупому ПТУ-шнику: Первая ступень НЕ является одноразовой по определению.

какой кретин, божежтымой!
не по определению, а по задумке Маска!
и он пытается эту идею воплотить в бизнес-реализацию, и сделать это выгодным.
у шаттла эта многоразовость нихера не удалась. посмотрим что будет здесь.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выяснена причина аварии "Скиапарелли" при посадке на Марс. Виноват Ражалпрограм Наджави

vilfred

25

26.10.16, 13:31



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.193s | 17 Queries | GZIP : On ]