For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... )))) • Политика и экономика

bekl писал(а):

vs773 писал(а):

Интересно чем же это идея нова и разве многоразовый не делали и они не летали? По мне так нужна разумная достаточность.

Таких не делали, то, что делали, оказалось неэффективным.

Считаешь посадка на луну была неэффективной?

Сколько еще раз должен брякнуться Флакон, чтобы у пиндофилы начали что-то подозревать относительно лунной опупеи НАСА?

Не понял причину - для всебобриной радостной дрочьбы. Спутник успешно выведен на орбиту, ну а то что первая ступень "брякнулась" - так ведь технология посадки только отрабатывается. Сколько раз те же "булавы" "брякались", например?

Игорь писал(а):

Ну зачем ты выковыриваешь вишенку из торта ?
"Спутник на орбиту" - фи, как примитивно. Прошлый век, даже китайцы с северокорейцами давно освоили.
А вот образцово-показательно воткнуть нахрен никому не нужную дешевую отработанную железку строго вертикально - это гламур, пальцы вееером и вообще дольче габбана

SicTransit писал(а):

"Спутник на орбиту" - фи, как примитивно. Прошлый век, даже китайцы с северокорейцами давно освоили.
А вот образцово-показательно воткнуть нахрен никому не нужную дешевую отработанную железку строго вертикально - это гламур, пальцы вееером и вообще дольче габбана

На самом деле хрен ее воткнешь - это что-то из области фантастики, если видео смотреть.

Маск этот похоже действительно бредит идеей полета на Марс - только такое объяснение всему этому и можно найти. Заслуживает уважения, по-любому.

Ну летел бы на свой Марс, а не страдал на Земле всякой хернёй.

На самом деле хрен ее воткнешь - это что-то из области фантастики, если видео смотреть.

Маск этот похоже действительно бредит идеей полета на Марс - только такое объяснение всему этому и можно найти. Заслуживает уважения, по-любому.

Игорь писал(а):

Маску, па-любасу, пофиг и на "воткнешь" и на "Марс".
Чел однозначно из "успешных бизнесменов", которого в "науке" интересует только "выхлоп" в виде конкретных сумм.

Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи.

SicTransit писал(а):

Игорь писал(а):

Ну тебе конечно виднее.

Так я про то и говорю - есть несколько аргументов не в пользу этой многоразовости... и пожалуй лишь один реальный аргумент "за" - полет на Марс.

Obrusev писал(а):

Так я про то и говорю - есть несколько аргументов не в пользу этой многоразовости... и пожалуй лишь один реальный аргумент "за" - полет на Марс.

И это действительно очень дорогое удовольствие - освоение космоса. А бедные обречены летать на "союзах" времен СССР - времен, когда и у нас бабло на это дело не жалели, вбухивали просто немерено. По сю пору ведь пользуемся теми результатами - за неимением других.

Игорь писал(а):

Obrusev писал(а):

Почему? Модульный принцип, на котором построена ракета Ангара, кажется более перспективным, чем то, что пытается сделать Маск, экономически более оправданным и более умным.

Игорь писал(а):

А в чем великий смысл возврата первой ступени при полетах на Марс? Для посадки на Марс и возврата экспедиции
есть давно отработанная технология CSM+LM

Марс это не Луна - на нее спускаемый модуль не посадишь

Obrusev писал(а):

Почему дороги? Они бесплатны. У России каждая первая ступень разбивается без всякой пользы, а тут команда опыта набирается. Считай бесплатно тренируется. И прогресс есть - на сушу уже успешно посадил.

Автор:	Ворчун [ 07.03.16, 13:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Бенелявдов писал(а): bekl писал(а): vs773 писал(а): Интересно чем же это идея нова и разве многоразовый не делали и они не летали? По мне так нужна разумная достаточность. Таких не делали, то, что делали, оказалось неэффективным. Считаешь посадка на луну была неэффективной? Не, её просто не было этой посадки. Голливуд просто действительно классная компания у хамерики, а как летуны пиндосы не очень Разве что на батутах

Автор:	Argentum [ 07.03.16, 13:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Сколько еще раз должен брякнуться Флакон, чтобы у пиндофилы начали что-то подозревать относительно лунной опупеи НАСА?

Автор:	брым-брым [ 07.03.16, 13:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Argentum писал(а): Сколько еще раз должен брякнуться Флакон, чтобы у пиндофилы начали что-то подозревать относительно лунной опупеи НАСА? Так их инженеры опыта набираются пока, старые технологии по шатлу выкинули в помойку ибо устарело и щас изобретают новые - такую теорию кто то тут недавно выдавал, и это типа так и надо, а не как у нас по старинке, от простого к сложному.

Автор:	SicTransit [ 07.03.16, 14:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Игорь писал(а): Не понял причину - для всебобриной радостной дрочьбы. Спутник успешно выведен на орбиту, ну а то что первая ступень "брякнулась" - так ведь технология посадки только отрабатывается. Сколько раз те же "булавы" "брякались", например? Ну зачем ты выковыриваешь вишенку из торта ? "Спутник на орбиту" - фи, как примитивно. Прошлый век, даже китайцы с северокорейцами давно освоили. А вот образцово-показательно воткнуть нахрен никому не нужную дешевую отработанную железку строго вертикально - это гламур, пальцы вееером и вообще дольче габбана

Автор:	Игорь [ 07.03.16, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
SicTransit писал(а): Игорь писал(а): Не понял причину - для всебобриной радостной дрочьбы. Спутник успешно выведен на орбиту, ну а то что первая ступень "брякнулась" - так ведь технология посадки только отрабатывается. Сколько раз те же "булавы" "брякались", например? Ну зачем ты выковыриваешь вишенку из торта ? "Спутник на орбиту" - фи, как примитивно. Прошлый век, даже китайцы с северокорейцами давно освоили. А вот образцово-показательно воткнуть нахрен никому не нужную дешевую отработанную железку строго вертикально - это гламур, пальцы вееером и вообще дольче габбана На самом деле хрен ее воткнешь - это что-то из области фантастики, если видео смотреть. Маск этот похоже действительно бредит идеей полета на Марс - только такое объяснение всему этому и можно найти. Заслуживает уважения, по-любому.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Флакон, опять брякнулся, при посадке.... )))) https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=40017	Страница 7 из 13

Автор:	Gest [ 07.03.16, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Игорь писал(а): SicTransit писал(а): "Спутник на орбиту" - фи, как примитивно. Прошлый век, даже китайцы с северокорейцами давно освоили. А вот образцово-показательно воткнуть нахрен никому не нужную дешевую отработанную железку строго вертикально - это гламур, пальцы вееером и вообще дольче габбана На самом деле хрен ее воткнешь - это что-то из области фантастики, если видео смотреть. Нет, ну почему же... вероятность примерно такая же, что и карандаша, падающего вертикально, что естественно для подобной конструкции. Цитата: Маск этот похоже действительно бредит идеей полета на Марс - только такое объяснение всему этому и можно найти. Заслуживает уважения, по-любому. Ну летел бы на свой Марс, а не страдал на Земле всякой хернёй.

Автор:	Игорь [ 07.03.16, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Gest писал(а): Ну летел бы на свой Марс, а не страдал на Земле всякой хернёй. Не хочет видать повторить полет Фобоса-в-Грунт... хочет сперва на кошках потренироваться. )

Автор:	SicTransit [ 07.03.16, 16:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Игорь писал(а): На самом деле хрен ее воткнешь - это что-то из области фантастики, если видео смотреть. Маск этот похоже действительно бредит идеей полета на Марс - только такое объяснение всему этому и можно найти. Заслуживает уважения, по-любому. Маску, па-любасу, пофиг и на "воткнешь" и на "Марс". Чел однозначно из "успешных бизнесменов", которого в "науке" интересует только "выхлоп" в виде конкретных сумм.

Автор:	Игорь [ 07.03.16, 16:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
SicTransit писал(а): Игорь писал(а): На самом деле хрен ее воткнешь - это что-то из области фантастики, если видео смотреть. Маск этот похоже действительно бредит идеей полета на Марс - только такое объяснение всему этому и можно найти. Заслуживает уважения, по-любому. Маску, па-любасу, пофиг и на "воткнешь" и на "Марс". Чел однозначно из "успешных бизнесменов", которого в "науке" интересует только "выхлоп" в виде конкретных сумм. Ну тебе конечно виднее.

Автор:	Obrusev [ 07.03.16, 17:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи.

Автор:	Ворчун [ 07.03.16, 17:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Obrusev писал(а): Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи. Зато какой попил у пиндосов случился:)

Автор:	Игорь [ 07.03.16, 17:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Obrusev писал(а): Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи. Так я про то и говорю - есть несколько аргументов не в пользу этой многоразовости... и пожалуй лишь один реальный аргумент "за" - полет на Марс. И это действительно очень дорогое удовольствие - освоение космоса. А бедные обречены летать на "союзах" времен СССР - времен, когда и у нас бабло на это дело не жалели, вбухивали просто немерено. По сю пору ведь пользуемся теми результатами - за неимением других.

Автор:	SicTransit [ 07.03.16, 17:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Игорь писал(а): SicTransit писал(а): Игорь писал(а): На самом деле хрен ее воткнешь - это что-то из области фантастики, если видео смотреть. Маск этот похоже действительно бредит идеей полета на Марс - только такое объяснение всему этому и можно найти. Заслуживает уважения, по-любому. Маску, па-любасу, пофиг и на "воткнешь" и на "Марс". Чел однозначно из "успешных бизнесменов", которого в "науке" интересует только "выхлоп" в виде конкретных сумм. Ну тебе конечно виднее. При чем тут я ? "Птицу по помету видно" (с) Игорь писал(а): Так я про то и говорю - есть несколько аргументов не в пользу этой многоразовости... и пожалуй лишь один реальный аргумент "за" - полет на Марс. Э... Сложно понять в таких "высокомудрых" рассуждаловах связь ежду "пометом на Марс" и "многоразовостью" от Маска...

Автор:	Obrusev [ 07.03.16, 17:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Игорь писал(а): Obrusev писал(а): Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи. Так я про то и говорю - есть несколько аргументов не в пользу этой многоразовости... и пожалуй лишь один реальный аргумент "за" - полет на Марс. И это действительно очень дорогое удовольствие - освоение космоса. А бедные обречены летать на "союзах" времен СССР - времен, когда и у нас бабло на это дело не жалели, вбухивали просто немерено. По сю пору ведь пользуемся теми результатами - за неимением других. Почему? Модульный принцип, на котором построена ракета Ангара, кажется более перспективным, чем то, что пытается сделать Маск, экономически более оправданным и более умным.

Автор:	VSU [ 07.03.16, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Игорь писал(а): Так я про то и говорю - есть несколько аргументов не в пользу этой многоразовости... и пожалуй лишь один реальный аргумент "за" - полет на Марс. А в чем великий смысл возврата первой ступени при полетах на Марс? Для посадки на Марс и возврата экспедиции есть давно отработанная технология CSM+LM, а если билет в один конец - то Curiosity вполне себе отработанная платформа. Зачем сажать первую ступень в этом случае? Для пилотируемого полета на Марс потребуется четыре ступени, и что, их тоже возвращать? Многоразовый "Буран" один сожрал почти весь бюджет советского космоса, я помню, как недовольно ворчали на других площадках (кроме 113-ой), что число запусков упало в разы. Зато какая движуха была - любо дорого посмотреть, от каждого занюханного НИИ приехало по Главному Конструктору и все с пеной у рта требовали себе ништяков, доказывая, что система его НИИ по выбросу говна за борт самая главная и без нее изделие уж точно не полетит. По сию помню удивление молодых летех, выпускников Можайки (а других там практически не было), когда они разглядывали три шкафа автоматики с рост человека на реле, там где можно было применить один КР580, но за это смету в пару миллионов не закроют и институт отдельный финансировать не будут. К чему это я все веду - Маск просто пилит бюджет, и он прекрасно знает, что затея тухлая, но пока дают - бери, а начнут бить - побежит быстрее "Сапсана".

Автор:	VSU [ 07.03.16, 18:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Игорь писал(а): Марс это не Луна - на нее спускаемый модуль не посадишь Это почему же? На Луне 16% от Земной силы тяжести, на Марсе - 38%, это большая разница, но не критичная. Это означает лишь то, что у взлетного двигателя должна быть чуть большая тяга и УИ и чуть больше топлива. Ну так и Аэрозин-50 не лучший выбор с точки зрения экономичности. По надежности - да, без обсуждения, а вот с экономичностью..... Учитывая наличие на Марсе хоть и с натяжкой, но атмосферы.

Страница 7 из 13	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Игорь [ 07.03.16, 18:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Obrusev писал(а): Игорь писал(а): Obrusev писал(а): Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи. Так я про то и говорю - есть несколько аргументов не в пользу этой многоразовости... и пожалуй лишь один реальный аргумент "за" - полет на Марс. И это действительно очень дорогое удовольствие - освоение космоса. А бедные обречены летать на "союзах" времен СССР - времен, когда и у нас бабло на это дело не жалели, вбухивали просто немерено. По сю пору ведь пользуемся теми результатами - за неимением других. Почему? Модульный принцип, на котором построена ракета Ангара, кажется более перспективным, чем то, что пытается сделать Маск, экономически более оправданным и более умным. На Марс-то как на "Ангаре" приземляться будешь? Марс это не Луна - на нее спускаемый модуль не посадишь, ибо модуль этот по размерам с космический корабль должен быть вместе со своей ракетой-носителем - иначе обратно не взлетит. На Марс только корабль целиком сажать можно будет. Вот Маск и тренируется.

Автор:	Игорь [ 07.03.16, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
VSU Цитата: Игорь писал(а): Так я про то и говорю - есть несколько аргументов не в пользу этой многоразовости... и пожалуй лишь один реальный аргумент "за" - полет на Марс. А в чем великий смысл возврата первой ступени при полетах на Марс? Для посадки на Марс и возврата экспедиции есть давно отработанная технология CSM+LM Какая масса Марса - по сравнению с Луной? Для Марса такая концепция не подходит - в случае марса "лунный модуль" как целый корабль будет, вместе со своей ракетой-носителем.

Автор:	Художник [ 07.03.16, 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Obrusev писал(а): Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи. Почему дороги? Они бесплатны. У России каждая первая ступень разбивается без всякой пользы, а тут команда опыта набирается. Считай бесплатно тренируется. И прогресс есть - на сушу уже успешно посадил.

Автор:	Fanta [ 07.03.16, 19:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Флакон, опять брякнулся, при посадке.... ))))
Художник писал(а): Obrusev писал(а): Уж слишком дороги эти тренировки "на кошках". Похоже, очередная попытка повторного использования ракет подтверждает ошибочность самой этой идеи. Почему дороги? Они бесплатны. У России каждая первая ступень разбивается без всякой пользы, а тут команда опыта набирается. Считай бесплатно тренируется. И прогресс есть - на сушу уже успешно посадил. Ну и как? Повторно то что приземлилось уже использовали?