Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#81  Сообщение 10.03.16, 04:10  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Какая река является рекой Русью?

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 10.03.16, 04:13  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Vulgaris
Цитата:
я вам скажу так чуваки - ни хрена не доказали скандинавские апологеты, несмотря на все их усилия.

имеем следующие НЕОСПОРИМЫЕ факты:

8) факт упоминания РУСов в в Баварском географе 9 в. где-то в районе Северщины (и опять вместе савары и боруски - теперь северяне и русьци)

и т.д.,

У этого географа якобы начала 9 века НЕТ АВАРОВ.
А в Паннонии (судя по порядку перечисления) уже сидит чтото похожее на ВЕНГРОВ, а это КОНЕЦ 9 века. Когда Ruzzi уже были на Днепре, если верить пропагандону Нестору.)
Это очередной "неоспоримый" факт...)))

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 10.03.16, 04:18  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Думаю тогда бы было Росяне Рошане по аналогии с полянами и древлянами. Ибо окончание плёмен собственно словенских идёт на не или чи. Поляне кривичи

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 10.03.16, 04:20  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Как здесь я писал(а):
Vulgaris
Цитата:
я вам скажу так чуваки - ни хрена не доказали скандинавские апологеты, несмотря на все их усилия.

имеем следующие НЕОСПОРИМЫЕ факты:

8) факт упоминания РУСов в в Баварском географе 9 в. где-то в районе Северщины (и опять вместе савары и боруски - теперь северяне и русьци)

и т.д.,

У этого географа якобы начала 9 века НЕТ АВАРОВ.
А в Паннонии (судя по порядку перечисления) уже сидит чтото похожее на ВЕНГРОВ, а это КОНЕЦ 9 века. Когда Ruzzi уже были на Днепре, если верить пропагандону Нестору.)
Это очередной "неоспоримый" факт...)))

судя, да не судя - нет там региональных рамок! так что ни о какой "Паннонии" речи идти не может в принципе!

а венгры в 9 в. очень даже сидели - в Ателькёзе (Одесщина, Николаевщина и т.д.)! так что вполне они могли входить в этот список

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 10.03.16, 04:28  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Как здесь я писал(а):
Vulgaris
Цитата:
я вам скажу так чуваки - ни хрена не доказали скандинавские апологеты, несмотря на все их усилия.

имеем следующие НЕОСПОРИМЫЕ факты:

8) факт упоминания РУСов в в Баварском географе 9 в. где-то в районе Северщины (и опять вместе савары и боруски - теперь северяне и русьци)

и т.д.,

У этого географа якобы начала 9 века НЕТ АВАРОВ.
А в Паннонии (судя по порядку перечисления) уже сидит чтото похожее на ВЕНГРОВ, а это КОНЕЦ 9 века. Когда Ruzzi уже были на Днепре, если верить пропагандону Нестору.)
Это очередной "неоспоримый" факт...)))

судя, да не судя - нет там региональных рамок! так что ни о какой "Паннонии" речи идти не может в принципе!

а венгры в 9 в. очень даже сидели - в Ателькёзе (Одесщина, Николаевщина и т.д.)! так что вполне они могли входить в этот список
Там, если мне не изменяет склероз, тупо перечислены соседние к немцам племена начиная с севера - к Дунаю, АВРОВ среди соседей НЕТ. А они были, если речь шла о начале 9 века, венгры пришли туда ближе к конце века, когда авары тупо сгинули, если опять же верить древнерусским пропагандонам.

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 10.03.16, 04:36  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Кста, Вульгарис, а почему бы тебе не написать новую историю войны 1812 года?
На основании западных источников, конечно.
Более 200 лет прошло, понятно что в русских источниках написана по этому поводу всякая политизонанаая *(?:*(?:*(:(?)?)_*(....

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 10.03.16, 04:42  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Как здесь я писал(а):
Vulgaris писал(а):
Как здесь я писал(а):
Vulgaris
Цитата:
я вам скажу так чуваки - ни хрена не доказали скандинавские апологеты, несмотря на все их усилия.

имеем следующие НЕОСПОРИМЫЕ факты:

8) факт упоминания РУСов в в Баварском географе 9 в. где-то в районе Северщины (и опять вместе савары и боруски - теперь северяне и русьци)

и т.д.,

У этого географа якобы начала 9 века НЕТ АВАРОВ.
А в Паннонии (судя по порядку перечисления) уже сидит чтото похожее на ВЕНГРОВ, а это КОНЕЦ 9 века. Когда Ruzzi уже были на Днепре, если верить пропагандону Нестору.)
Это очередной "неоспоримый" факт...)))

судя, да не судя - нет там региональных рамок! так что ни о какой "Паннонии" речи идти не может в принципе!

а венгры в 9 в. очень даже сидели - в Ателькёзе (Одесщина, Николаевщина и т.д.)! так что вполне они могли входить в этот список
Там, если мне не изменяет склероз, тупо перечислены соседние к немцам племена начиная с севера - к Дунаю, АВРОВ среди соседей НЕТ. А они были, если речь шла о начале 9 века, венгры пришли туда ближе к конце века, когда авары тупо сгинули, если опять же верить древнерусским пропагандонам.

во-первых, там вообще по-видимому нет Паннонии и Балкан (и южных славян).

во-вторых, об аварах было хорошо известно германцам, что они не славяне (а о венграх кстати еще нет, что и показывает включение их вместе с хазарами в славянский список)

в-третьих, авары по сути были уничтожены в самом начале 9 в. уже после 811 г. их фактически не было, а в 823 г. и формально не стало.

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 10.03.16, 04:47  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Как здесь я писал(а):
Кста, Вульгарис, а почему бы тебе не написать новую историю войны 1812 года?
На основании западных источников, конечно.
Более 200 лет прошло, понятно что в русских источниках написана по этому поводу всякая политизонанаая *(?:*(?:*(:(?)?)_*(....

вот Нестор именно этим и занимался. достаточно почитать его пассажи о северянах и кривичах. что и неудивительно - после 2 обломов, полученных от них Киевскими Рюриковичами: сперва от Мстислава Храброго (в начале 11 в.), а потом от Олега Черниговского (в конце 11 в.). естественно куяне ненавидели северян - ведь они им поломали всю малину - и превратили из общенациональных в региональных князьков

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 10.03.16, 04:50  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Как здесь я писал(а):
Кста, Вульгарис, а почему бы тебе не написать новую историю войны 1812 года?
На основании западных источников, конечно.
Более 200 лет прошло, понятно что в русских источниках написана по этому поводу всякая политизонанаая *(?:*(?:*(:(?)?)_*(....

вот Нестор именно этим и занимался. достаточно почитать его пассажи о северянах и кривичах. что и неудивительно - после 2 обломов, полученных от них Киевскими Рюриковичами: сперва от Мстислава Храброго (в начале 11 в.), а потом от Олега Черниговского (в конце 11 в.). естественно куяне ненавидели северян - ведь они им поломали всю малину - и превратили из общенациональных в региональных князьков
Ну так перепиши... бить будут небольно.
Нестора никто не бил, по крайней мере в источниках этого нет.)

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 10.03.16, 14:42  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Моё мнение - паннонские русины - не имеют никакого отношения к русским.

Это реликты королевства ругов, которое располагалось в Подунавье в 5-6 вв.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 10.03.16, 17:35  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1284
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
ILPetr писал(а):
doas2 писал(а):
Кто такие русины?

Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев.

вапще-то по эстонски Россия = Венемаа, у финнов - Веняйя.

так что пассаж мягко говоря непонятен

Ага. В их понимании реальности Россию создавали племена вендов/венедов. В реальности арабских ученых - русы. В реальности укропитеков - фино-угро-монголо-кацапы. На самом деле просто чужие, иные племена.

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 10.03.16, 19:22  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2929
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Астор писал(а):
doas2 писал(а):
ILPetr писал(а):
doas2 писал(а):
Кто такие русины?

Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев.

Ключевой вопрос ветки: каким тогда образом они могли получить название русины, если никогда на были частью Руси?

Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём.

Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании.

Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.)

Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали.
А что здесь "чудесатее"? :) В 14-м веке Польша окончательно поглотила русское Галицко-волынское княжество и ликвидировала титул галицких Великих князей "Король Руси". Западная Русь утратила свою государственность. Практически сразу, в 14-м веке, Каземир III - Король Польши, запросил Сейм разрешение на титул "Король Руси". Сейм отказал Каземиру III. В титулатуре Стефана Батория присутствует "великий князь русский" по той причине, что ко времени его правления Польша уже объединилась с Литвой и образовалась Великая Речь Посполитая. Именно Литва после нашествия Батыя присоединила к себе северо-западные земли Руси, и Великий князь Литовский включил в свою титулатуру "Великий князь Литовский и многих русских" Правители Речи Посполитой просто унаследовали титулы Великий князей Литовских. Ах, да. А где в это время обреталась "великая украинская нация"? Как где? На Венере! Ёшкин кот :vata

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 10.03.16, 20:51  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1284
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
mikrus писал(а):
Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём.

Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании.

Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.)

Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали.
А что здесь "чудесатее"? :) В 14-м веке Польша окончательно поглотила русское Галицко-волынское княжество и ликвидировала титул галицких Великих князей "Король Руси". Западная Русь утратила свою государственность. Практически сразу, в 14-м веке, Каземир III - Король Польши, запросил Сейм разрешение на титул "Король Руси". Сейм отказал Каземиру III. В титулатуре Стефана Батория присутствует "великий князь русский" по той причине, что ко времени его правления Польша уже объединилась с Литвой и образовалась Великая Речь Посполитая. Именно Литва после нашествия Батыя присоединила к себе северо-западные земли Руси, и Великий князь Литовский включил в свою титулатуру "Великий князь Литовский и многих русских" Правители Речи Посполитой просто унаследовали титулы Великий князей Литовских. Ах, да. А где в это время обреталась "великая украинская нация"? Как где? На Венере! Ёшкин кот :vata[/quote]

Вот только Великий князь Литовский никакого отношения к нынешним проебалтам не имел. :rzach: Может, к предкам нынешних бульбашей. :rzach:

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 10.03.16, 22:03  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2929
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
ILPetr
Цитата:
mikrus писал(а):
Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём.

Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании.

Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.)

Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали.
А что здесь "чудесатее"? :) В 14-м веке Польша окончательно поглотила русское Галицко-волынское княжество и ликвидировала титул галицких Великих князей "Король Руси". Западная Русь утратила свою государственность. Практически сразу, в 14-м веке, Каземир III - Король Польши, запросил Сейм разрешение на титул "Король Руси". Сейм отказал Каземиру III. В титулатуре Стефана Батория присутствует "великий князь русский" по той причине, что ко времени его правления Польша уже объединилась с Литвой и образовалась Великая Речь Посполитая. Именно Литва после нашествия Батыя присоединила к себе северо-западные земли Руси, и Великий князь Литовский включил в свою титулатуру "Великий князь Литовский и многих русских" Правители Речи Посполитой просто унаследовали титулы Великий князей Литовских. Ах, да. А где в это время обреталась "великая украинская нация"? Как где? На Венере! Ёшкин кот :vata

Вот только Великий князь Литовский никакого отношения к нынешним проебалтам не имел. :rzach: Может, к предкам нынешних бульбашей. :rzach:[/quote]


Разумеется. Белоруссы и есть те самые "многие русские", которых присоединила к себе Литва в конце 13-го века, после нашествия Батыя.

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 10.03.16, 22:31  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 739
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Как здесь я писал(а):
Ну и по теме.
Русины - русские.
Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия).
Это версия.

Русины =русские? :star:
сами придумали или мож побалуете ссылкой?

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 10.03.16, 22:57  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 739
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Как здесь я писал(а):
Ну и насчет руси.
Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью.
В оригинале именно словени (а не славяне, как обычно переводят). А словени - это как раз северные племена, о чем сказано парой страниц ранее.
Сугубо мое мнение, без скандинавов не обошлось, лично я грешу на датчан (они вплотную к славянам жили, с географией у меня все в порядке).
Но сына Ингвара и Хельги звали Святослав, так что понятно кто кого ассимилировал.)

не ассимилировал, а христианизировал (норманнов), т.е. "крестил огнем и мечом" , да это их имена до "крещения" Владимиром
"Мы от рода русскаго —
карлы (корелы): Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ,
гуды (готы): Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя русскаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси."

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 11.03.16, 21:34  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 739
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
Как можно объяснить, что в Словакии и Венгрии, т.е. на тех землях, которые никогда в состав Руси не входили, живут люди с таким этнонимом?

Кратко у Татищева-
http://dlib.rsl.ru/viewer/0100 ... e=162

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 13.03.16, 18:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2929
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
И поставим точку в жалкой болтовне бывших русских бандеро-украинцев о "нерусской Московии".

1.Голландская карта 1645 года. "Russia, or muscovia 1645" (Россия, или в просторечии Московия)
Изображение

2.Карта Ливонии, 16-й век.
Historische Karte von Livland, vermutlich im 15. Jahrhundert. Antwerpen, 1573–1598.
Изображение

Как там называлось государство к востоку от Прибалтов? Russia? Да, Россия. Вот и славно. На этом и закончим.

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 13.03.16, 22:35  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Моё мнение - паннонские русины - не имеют никакого отношения к русским.

Это реликты королевства ругов, которое располагалось в Подунавье в 5-6 вв.
Да епт... вы правда ругов ни с кем не путаете.... и Паннонию с Померанией....
НЕ ВЕРЮ!

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 13.03.16, 22:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Да епт... вы правда ругов ни с кем не путаете.... и Паннонию с Померанией....
НЕ ВЕРЮ!

Руги в 5-6 вв. действительно были Паннонии.

ИМХО, это очень хорошо объясняет существование в Венгрии, Словакии и Югославии русинов.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.316s | 19 Queries | GZIP : On ]