For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Кто такие русины? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=39812 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | vlek [ 08.03.16, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
mikrus
В конце 15-го века Московское княжество освободилось от власти Орды и Иван Третий из рода русских князей Рюриковичей заявил о праве на все земли Руси, принял титулатуру "Господарь Всея Руси". А уже в середине 16-го Иван 1У титуловался в Европе императором Русси, см.карту 1562г. Ортелиуса (Orteliusа) http://www.raremaps....y/enlarge/28708 ставка императора в Корелии (Орешек?)- Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie; Dux Moskovie (перевод https://ru.wikipedia.../Иван_Грозный), - Иоанн Васильевич Великий, император Руссии, князь ("дукс" - точнее будет "правитель") Московии. ВКЛ под протектором. Московия (московиты) - замес на угрофинских народах, а ВКЛ на славянских (русины или рутены, латинская форма). Русские - норманны или скандинавы (Кольский п-в + Поморье) |
Автор: | Vulgaris [ 08.03.16, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
инжАнер писал(а): Vulgaris писал(а): название поднялось с юга и производно от БоРУСтана/"Борисфена" поциенту олии не наливать... этимологию слова рогуль изучай .....инжанеришко сталеросовое, ты о "саварах и боРУСках" (Клавдий Птолемей, 2 в. н.э.) слыхивало? савары (северяне), кстати - это вообще Геродот (5 в. до н.э.). этимологию "Борустана" поддерживал для Днепра/"Борисфена" (на самом деле он Бористене / Boristhene) поддерживал такой авторитет, как академик Трубачев. кто ты, скудоумное инжанеришко путинское (не способное даже сделать выводы по экспортным объемам - элементарно 2x2 в уме прикинуть = чистая арифметика!) по сравнению с ВЕЛИКИМ акад. Трубачевым? га? более того, я развил идею Трубачева, и анализируя сарматские и готские имена и топонимы (Рас-Параган, ДанПарСтад и др.) пришел к выводу, что оригинальное название было даже не "Барустана", а "Парустана" - и производно оно от название Порог/Paruh и в самом деле, Порог -> Порожный Порох -> Порошный (слав. Г = инд. H: снеГ = sneHa, ваГон = vaHana, зима/гима = hima) Paruh -> Parus,ni ведическая река Парушни ("Порожная") - это оно и есть! в дальнейшем название трансформировалось (отбросив окончание -ni) в Parus-Thana (где Thana = река, слав. "дно", "донный") пришедшие скифы переиначили это название в соответствии со своим среднеазиатским ы-каньем, о-каньем и озвончением глухих: Parusthana -> Borysthene (Борыстене). все эти переходы глубоко типичны: U->Ы (как в Баку/Бакы, Куява/Кыевъ), A->O (гард/град->город), а озвончение можно наблюдать и в соседних реках: - виПаша/гиПа(х)нис = Пах -> Бог -> польск. Буг (анал. бобр -> польск. бубр), - Тана(ис) -> Дон - виТас-та -> Тас-на -> Десна и т.п. однако сменившие скифов сарматы вернули все назад - и снова возродилась Paruh-Thana, но теперь донские сарматы для унификации с их родным Доном (ThanAsi = Thana Asi / Thana Ahi, именно поэтому за Танаисом находилась Азия/Асия и жили там асы/ясы. вот откуда ведическая Asikni !) переставили эти слова местами и вместо Paruh-Thana стало Thana Paruh ну а финальная трансформация более чем прозрачна: Thana Paruh -> Dana Paru (гот. г. ДанПарСтад) -> Dna Pru / ДнеПро фершетейн? |
Автор: | Vulgaris [ 08.03.16, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
Vulgaris писал(а): и в самом деле, Порог -> Порожный Порох -> Порошный (слав. Г = инд. H: снеГ = sneHa, ваГон = vaHana, зима/гима = hima) Paruh -> Parus,ni ведическая река Парушни ("Порожная") - это оно и есть! кстати, индийское H и произносится практически так же, как укрское "Г", в чем можно убедиться прослушав композицию: Смотреть на youtube.com Рам джаГе Лила, джаГе Лила, джаГе Рам ))) |
Автор: | ILPetr [ 08.03.16, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
doas2 писал(а): Кто такие русины? Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев. |
Автор: | Vulgaris [ 08.03.16, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
ILPetr писал(а): doas2 писал(а): Кто такие русины? Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев. вапще-то по эстонски Россия = Венемаа, у финнов - Веняйя. так что пассаж мягко говоря непонятен |
Автор: | doas2 [ 09.03.16, 04:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
ILPetr писал(а): doas2 писал(а): Кто такие русины? Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев. Ключевой вопрос ветки: каким тогда образом они могли получить название русины, если никогда на были частью Руси? |
Автор: | Как здесь я [ 10.03.16, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
doas2 писал(а): mik писал(а): doas2 писал(а): mik писал(а): племя какое то отбилось и ушло за горы. русское племя? язык то похож. язык похож на славянский ... а русы в 10 в. - это наоборот - скандинавы Может, попробуешь другую провокацию - финны, ёккало-какколо? Или балты, эсссттооооннцы из Талллллинннаа? |
Автор: | Как здесь я [ 10.03.16, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
vlek писал(а): doas2 писал(а): Как можно объяснить, что в Словакии и Венгрии, т.е. на тех землях, которые никогда в состав Руси не входили, живут люди с таким этнонимом? Еще, из церковно-исторического словаря (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889г). «Угорская или Венгерская Русь – населенная Русинами, древним славянским племенем, жившим здесь еще до пришествия Венгров(т.е.угров)». Какой Петров???? |
Автор: | Как здесь я [ 10.03.16, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
Ну и по теме. Русины - русские. Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия). Это версия. |
Автор: | Астор [ 10.03.16, 01:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
doas2 писал(а): ILPetr писал(а): doas2 писал(а): Кто такие русины? Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев. Ключевой вопрос ветки: каким тогда образом они могли получить название русины, если никогда на были частью Руси? Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём. Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании. Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.) Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали. |
Автор: | Как здесь я [ 10.03.16, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
Астор писал(а): doas2 писал(а): ILPetr писал(а): doas2 писал(а): Кто такие русины? Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев. Ключевой вопрос ветки: каким тогда образом они могли получить название русины, если никогда на были частью Руси? Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём. Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании. Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.) Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали. |
Автор: | Астор [ 10.03.16, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
[Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём. Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании. Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.) Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали.[/quote] Doas2. несомненно, знает про Даниила Галицкого, короля Руси. И о том, куда потом девался его титул и без всякой википедии... да и vlek, наверно, тоже...[/quote][/spoiler] Его титул, естественно, перешёл к следующему наследнику, как и положено. В нашем случае таким наследником были представители рода жены Юрия Долгорукого, к половецким князьям, которые были зарегены при правящем доме родственников в Киеве. А потом и сейчас - в Чернигове, при последнем существовавшем наммомент революции 17-го княжеском столе. Кстати, проконсультируйтесь у юристов по теме, как передаётся династическая власть. Титулы не переходят от одной династии к другой. Это запрещено. Передача титула допускается только внутри одного династического Дома. |
Автор: | doas2 [ 10.03.16, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
Как здесь я писал(а): Ну и по теме. Русины - русские. Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия). Это версия. Ты чьих будешь? По теме - источник 12 в. фиксирует на территории Венгрии "русскую марку" ... а другой источник применительно к событиям 1/1 11 в. называет наследника Иштвава Святого Имре - герцогом русов (т.е. очевидно - правителем этой самой "русской марки"). Т.е. я полагаю, что эти русские-русины уже были в Паннонии в 10 в. Как у них мог быть такой же этноним как и у русичей из Киевской Руси? |
Автор: | Vulgaris [ 10.03.16, 02:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
Астор писал(а): Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём. Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании. Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.) Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали. Цитата: Doas2. несомненно, знает про Даниила Галицкого, короля Руси. И о том, куда потом девался его титул и без всякой википедии... да и vlek, наверно, тоже... Его титул, естественно, перешёл к следующему наследнику, как и положено. В нашем случае таким наследником были представители рода жены Юрия Долгорукого, к половецким князьям, которые были зарегены при правящем доме родственников в Киеве. А потом и сейчас - в Чернигове, при последнем существовавшем наммомент революции 17-го княжеском столе. Кстати, проконсультируйтесь у юристов по теме, как передаётся династическая власть. Титулы не переходят от одной династии к другой. Это запрещено. Передача титула допускается только внутри одного династического Дома. не несите куйни титул происходит от воеводства Руского (Галичина), являвшегося составной частью Королества Польского с 1349 г. надо понимать, откуда это воеводство Руське там взялось - как результат раздела Галицко-Волынской земли между Польше и Литвой в 1300-х гг, после полувековой войны между ними за Галицко-Волынское наследство. в итоге войны львиная часть Руси (Волынь кроме Холмщины, Древляния, Брацлавщина, Киевщина, Северщина и т.д.) - отошли к литовской короне. в то время как поляки взяли лишь кусочек Руси - Галичину с маленькими расширениями (Холмщиной и Зап. Подольем). именно тогда за Галичиной укоренилось название Воеводство Руське, что следует понимать как Польская Русь, т.е. НАШ, польский кусочек Руси. в то время как ВСЯ остальная Русь была либо Литовской, либо независимой поскольку до 1569 г. Польша и Литва были разными государствами, то такое положение вещей закрепилось: у Польши была своя Русь (Галичина), а Литва почти вся была Русью (т.н. Княжество Литовско-Руське), поэтому там никаких Русей не было (хотя были, почему же - Бела Русь, Черна Русь), а были просто земли - Волынь, Брацлавщина, Киевщина, Северщина и т.д. Стефан Баторий - это был король после Унии 2 государств, он был одновременно Королем и Великим Князем Литовским: именно поэтому в его титуле срослись польские земли (в т.ч. Воеводство Руське = Польская Русь) и литовские (Волынь, Киевщина и т.д.). вот почему в его титуле: "русский, волынский, северский и т.п." так что нехрен гнать пургу про мифические титулы |
Автор: | Как здесь я [ 10.03.16, 02:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Ну и по теме. Русины - русские. Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия). Это версия. Ты чьих будешь? По теме - источник 12 в. фиксирует на территории Венгрии "русскую марку" ... а другой источник применительно к событиям 1/1 11 в. называет наследника Иштвава Святого Имре - герцогом русов (т.е. очевидно - правителем этой самой "русской марки"). Т.е. я полагаю, что эти русские-русины уже были в Паннонии в 10 в. Как у них мог быть такой же этноним как и у русичей из Киевской Руси? У меня есть достоверный источник - Повесть временных лет. в которой четко сказано В год 6406 (898). Шли угры (венгры) мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, и пришли к Днепру, и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими, и стали воевать против живших там волохов и славян. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю захватили волохи. А после угры прогнали волхвов, унаследовали ту землю и поселились со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля Угорской. И стали угры воевать против греков, и попленили землю Фракийскую и Македонскую Нет, конечно, какой-нибудь Адам Забулдыгинский, Сулейман ибн Залупа, Би-Би-Си, Си-Эн-Эн, Аль-Джазира - более достоверные источники...)))) |
Автор: | doas2 [ 10.03.16, 02:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
Как здесь я
http://www.monsalvat.globalfol ... 2.pdf |
Автор: | Vulgaris [ 10.03.16, 02:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Ну и по теме. Русины - русские. Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия). Это версия. Ты чьих будешь? По теме - источник 12 в. фиксирует на территории Венгрии "русскую марку" ... а другой источник применительно к событиям 1/1 11 в. называет наследника Иштвава Святого Имре - герцогом русов (т.е. очевидно - правителем этой самой "русской марки"). Т.е. я полагаю, что эти русские-русины уже были в Паннонии в 10 в. Как у них мог быть такой же этноним как и у русичей из Киевской Руси? все правильно, были там русы и в 11 в. и не исключено, что и раньше были (Руси-дава в Дакии). кстати , не забываем, что часть Закарпатья = МАРАМУРЕШ, который в свою очередь MaremaRUSa est mortum mare (кстати Трубачев трактовал это название как протославянское "Море Мърше" = умершее море) так что и этот след вполне реален |
Автор: | Как здесь я [ 10.03.16, 02:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
doas2 писал(а): Назаренко это примерно та же хуйня, что и Адам Забулдыгинский, дальше названия не читал.Русская правда, 11 век, убийство русина, как и гриденя (а это практически элита, чуть дешевле чиновника тиуна) - 40 гривен |
Автор: | Vulgaris [ 10.03.16, 02:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
Как здесь я
да-да-да, события 890-х гг. конечно же релевантны к 11 в. я уж не говорю о том, что "Повесть временных лет" - не источник, а пропаганда своего времени, полная нелепых предположений, мифов, а то и просто "опускания" конкурентных центров власти. и в данном отношении арабские, немецкие и византийские источники намного более надежны, ибо им незачем заниматься пропагандонством и кого-то опускать либо наоборот возвеличивать |
Автор: | Как здесь я [ 10.03.16, 02:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто такие русины? |
Vulgaris писал(а):
Как здесь я
да-да-да, события 890-х гг. конечно же релевантны к 11 в. я уж не говорю о том, что "Повесть временных лет" - не источник, а пропаганда своего времени, полная нелепых предположений, мифов, а то и просто "опускания" конкурентных центров власти. и в данном отношении арабские, немецкие и византийские источники намного более надежны, ибо им незачем заниматься пропагандонством и кого-то опускать либо наоборот возвеличивать Все остальное - пропаганда)))))) |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |