Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#41  Сообщение 08.03.16, 14:10  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 735
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
mikrus
Цитата:
Русины (рутены) это народ, населявший Русь. Не только Западную Русь (например, Галицко-волынское княжество), а Русь: "Ruthenia — одно из средневековых латинских названий Руси[1], наравне с Russia, Ruscia, Roxolania"
__

МИХАЛОН ЛИТВИН. "О НРАВАХ ТАТАР, ЛИТОВЦЕВ И МОСКВИТЯН" (DE MORIBUS TARTARORUM, LITUANORUM ET MOSCHORUM). 1550 год

"Это] родина царя Батыя (caesaris Bati) 12, разорителя Венгрии (Ungariae), некогда господствовавшая над москвитянами (Moschorum) и всеми рутенами (Ruthenorum)...

...Да и поныне, хотя некоторые города там разрушены, все же размерами очертаний их и развалин они являют былое величие, а особенно тот, который мы некогда называли Солхат (Solhoth) 32, москвитяне (Mosci) — Крым (Krym), греки — Феодосия (Theodosia) 33, и старый стольный [64] град (metropolis) Корсунь (Korsunij), князь (princeps) которого крестил народ рутенский и нарек его христианским 34, после же он стал добычей нашего народа и был разорен им 35". Вот почему Киев (Kiowia) наш в мозаиках и инкрустациях храмов своих до сей поры хранит точные свидетельства об этом разграблении; из добычи которого гнезненской базилике подарена дверь"
**
После нашествия Батыя часть русских земель отошла Литве и Польше, а Восточные княжества Руси с центром в Москве хотя и платили дань Орде, но сохранили обособленность и от Орды, и от Литвы с Польшей. В конце 15-го века Московское княжество освободилось от власти Орды и Иван Третий из рода русских князей Рюриковичей заявил о праве на все земли Руси, принял титулатуру "Господарь Всея Руси". Понятно, что ни Литве, ни Польше это не понравилось. С этого времени они стали делить русских на "русин", проживавших на занятой ими части Руси, и "московитов-мосхов-москов" из самостоятельной Восточной Руси. Позже обиженный и опущенный поляк Грушевский из разделенной Польши просто воспользовался наработками своих родичей из 15-го века. Вот вся подоплека в истории про "московитов" :)


В конце 15-го века Московское княжество освободилось от власти Орды и Иван Третий из рода русских князей Рюриковичей заявил о праве на все земли Руси, принял титулатуру "Господарь Всея Руси".

А уже в середине 16-го Иван 1У титуловался в Европе императором Русси, см.карту 1562г. Ортелиуса (Orteliusа)
http://www.raremaps....y/enlarge/28708
ставка императора в Корелии (Орешек?)- Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie; Dux Moskovie (перевод https://ru.wikipedia.../Иван_Грозный), - Иоанн Васильевич Великий, император Руссии, князь ("дукс" - точнее будет "правитель") Московии.
ВКЛ под протектором.
Московия (московиты) - замес на угрофинских народах, а ВКЛ на славянских (русины или рутены, латинская форма).
Русские - норманны или скандинавы (Кольский п-в + Поморье)


Последний раз редактировалось vlek 08.03.16, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 08.03.16, 14:12  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
инжАнер писал(а):
Vulgaris писал(а):
название поднялось с юга и производно от БоРУСтана/"Борисфена"
поциенту олии не наливать... этимологию слова рогуль изучай .....

инжанеришко сталеросовое, ты о "саварах и боРУСках" (Клавдий Птолемей, 2 в. н.э.) слыхивало? савары (северяне), кстати - это вообще Геродот (5 в. до н.э.).

этимологию "Борустана" поддерживал для Днепра/"Борисфена" (на самом деле он Бористене / Boristhene) поддерживал такой авторитет, как академик Трубачев.

кто ты, скудоумное инжанеришко путинское (не способное даже сделать выводы по экспортным объемам - элементарно 2x2 в уме прикинуть = чистая арифметика!) по сравнению с ВЕЛИКИМ акад. Трубачевым? га?

более того, я развил идею Трубачева, и анализируя сарматские и готские имена и топонимы (Рас-Параган, ДанПарСтад и др.) пришел к выводу, что оригинальное название было даже не "Барустана", а "Парустана" - и производно оно от название Порог/Paruh

и в самом деле,
Порог -> Порожный
Порох -> Порошный (слав. Г = инд. H: снеГ = sneHa, ваГон = vaHana, зима/гима = hima)
Paruh -> Parus,ni

ведическая река Парушни ("Порожная") - это оно и есть!

в дальнейшем название трансформировалось (отбросив окончание -ni) в Parus-Thana (где Thana = река, слав. "дно", "донный")

пришедшие скифы переиначили это название в соответствии со своим среднеазиатским ы-каньем, о-каньем и озвончением глухих: Parusthana -> Borysthene (Борыстене). все эти переходы глубоко типичны: U->Ы (как в Баку/Бакы, Куява/Кыевъ), A->O (гард/град->город), а озвончение можно наблюдать и в соседних реках:
- виПаша/гиПа(х)нис = Пах -> Бог -> польск. Буг (анал. бобр -> польск. бубр),
- Тана(ис) -> Дон
- виТас-та -> Тас-на -> Десна
и т.п.

однако сменившие скифов сарматы вернули все назад - и снова возродилась Paruh-Thana, но теперь донские сарматы для унификации с их родным Доном (ThanAsi = Thana Asi / Thana Ahi, именно поэтому за Танаисом находилась Азия/Асия и жили там асы/ясы. вот откуда ведическая Asikni !) переставили эти слова местами и вместо Paruh-Thana стало Thana Paruh

ну а финальная трансформация более чем прозрачна:
Thana Paruh -> Dana Paru (гот. г. ДанПарСтад) -> Dna Pru / ДнеПро

фершетейн?

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 08.03.16, 14:22  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
и в самом деле,
Порог -> Порожный
Порох -> Порошный (слав. Г = инд. H: снеГ = sneHa, ваГон = vaHana, зима/гима = hima)
Paruh -> Parus,ni

ведическая река Парушни ("Порожная") - это оно и есть!

кстати, индийское H и произносится практически так же, как укрское "Г",

в чем можно убедиться прослушав композицию:
Смотреть на youtube.com


Рам джаГе Лила, джаГе Лила, джаГе Рам )))

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 08.03.16, 14:53  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1256
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Кто такие русины?

Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 08.03.16, 15:17  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
ILPetr писал(а):
doas2 писал(а):
Кто такие русины?

Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев.

вапще-то по эстонски Россия = Венемаа, у финнов - Веняйя.

так что пассаж мягко говоря непонятен

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 09.03.16, 04:45  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
doas2 писал(а):
Кто такие русины?

Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев.

Ключевой вопрос ветки: каким тогда образом они могли получить название русины, если никогда на были частью Руси?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 10.03.16, 00:32  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
mik писал(а):
doas2 писал(а):
mik писал(а):
племя какое то отбилось и ушло за горы.

русское племя?
думаю да
язык то похож.

язык похож на славянский ... а русы в 10 в. - это наоборот - скандинавы
Скандинавы, Карл?
Может, попробуешь другую провокацию - финны, ёккало-какколо? Или балты, эсссттооооннцы из Талллллинннаа?

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 10.03.16, 00:45  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
vlek писал(а):
doas2 писал(а):
Как можно объяснить, что в Словакии и Венгрии, т.е. на тех землях, которые никогда в состав Руси не входили, живут люди с таким этнонимом?

Еще, из церковно-исторического словаря (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889г).
«Угорская или Венгерская Русь – населенная Русинами, древним славянским племенем, жившим здесь еще до пришествия Венгров(т.е.угров)».
Да епт, vlek, тащи лучше свою карту хазарии в корел-дро... русины по 40 гривасей шли, в 8 раз дороже, чем простые холопы...
Какой Петров????

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 10.03.16, 00:54  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Ну и по теме.
Русины - русские.
Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия).
Это версия.

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 10.03.16, 01:09  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
ILPetr писал(а):
doas2 писал(а):
Кто такие русины?

Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев.

Ключевой вопрос ветки: каким тогда образом они могли получить название русины, если никогда на были частью Руси?

Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём.

Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании.

Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.)

Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 10.03.16, 01:18  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Астор писал(а):
doas2 писал(а):
ILPetr писал(а):
doas2 писал(а):
Кто такие русины?

Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев.

Ключевой вопрос ветки: каким тогда образом они могли получить название русины, если никогда на были частью Руси?

Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём.

Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании.

Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.)

Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали.
Doas2. несомненно, знает про Даниила Галицкого, короля Руси. И о том, куда потом девался его титул и без всякой википедии... да и vlek, наверно, тоже...

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 10.03.16, 01:28  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
[Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём.

Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании.

Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.)

Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали.[/quote]
Doas2. несомненно, знает про Даниила Галицкого, короля Руси. И о том, куда потом девался его титул и без всякой википедии... да и vlek, наверно, тоже...[/quote][/spoiler]

Его титул, естественно, перешёл к следующему наследнику, как и положено. В нашем случае таким наследником были представители рода жены Юрия Долгорукого, к половецким князьям, которые были зарегены при правящем доме родственников в Киеве. А потом и сейчас - в Чернигове, при последнем существовавшем наммомент революции 17-го княжеском столе.

Кстати, проконсультируйтесь у юристов по теме, как передаётся династическая власть. Титулы не переходят от одной династии к другой. Это запрещено. Передача титула допускается только внутри одного династического Дома.

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 10.03.16, 01:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Ну и по теме.
Русины - русские.
Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия).
Это версия.

Ты чьих будешь?

По теме - источник 12 в. фиксирует на территории Венгрии "русскую марку" ... а другой источник применительно к событиям 1/1 11 в. называет наследника Иштвава Святого Имре - герцогом русов (т.е. очевидно - правителем этой самой "русской марки").

Т.е. я полагаю, что эти русские-русины уже были в Паннонии в 10 в.

Как у них мог быть такой же этноним как и у русичей из Киевской Руси?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 10.03.16, 02:05  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Астор писал(а):
Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём.

Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании.

Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.)

Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали.
Цитата:
Doas2. несомненно, знает про Даниила Галицкого, короля Руси. И о том, куда потом девался его титул и без всякой википедии... да и vlek, наверно, тоже...

Его титул, естественно, перешёл к следующему наследнику, как и положено. В нашем случае таким наследником были представители рода жены Юрия Долгорукого, к половецким князьям, которые были зарегены при правящем доме родственников в Киеве. А потом и сейчас - в Чернигове, при последнем существовавшем наммомент революции 17-го княжеском столе.

Кстати, проконсультируйтесь у юристов по теме, как передаётся династическая власть. Титулы не переходят от одной династии к другой. Это запрещено. Передача титула допускается только внутри одного династического Дома.

не несите куйни

титул происходит от воеводства Руского (Галичина), являвшегося составной частью Королества Польского с 1349 г.

надо понимать, откуда это воеводство Руське там взялось - как результат раздела Галицко-Волынской земли между Польше и Литвой в 1300-х гг, после полувековой войны между ними за Галицко-Волынское наследство.

в итоге войны львиная часть Руси (Волынь кроме Холмщины, Древляния, Брацлавщина, Киевщина, Северщина и т.д.) - отошли к литовской короне. в то время как поляки взяли лишь кусочек Руси - Галичину с маленькими расширениями (Холмщиной и Зап. Подольем).

именно тогда за Галичиной укоренилось название Воеводство Руське, что следует понимать как Польская Русь, т.е. НАШ, польский кусочек Руси. в то время как ВСЯ остальная Русь была либо Литовской, либо независимой

поскольку до 1569 г. Польша и Литва были разными государствами, то такое положение вещей закрепилось: у Польши была своя Русь (Галичина), а Литва почти вся была Русью (т.н. Княжество Литовско-Руське), поэтому там никаких Русей не было (хотя были, почему же - Бела Русь, Черна Русь), а были просто земли - Волынь, Брацлавщина, Киевщина, Северщина и т.д.

Стефан Баторий - это был король после Унии 2 государств, он был одновременно Королем и Великим Князем Литовским: именно поэтому в его титуле срослись польские земли (в т.ч. Воеводство Руське = Польская Русь) и литовские (Волынь, Киевщина и т.д.). вот почему в его титуле: "русский, волынский, северский и т.п."

так что нехрен гнать пургу про мифические титулы

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 10.03.16, 02:10  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Ну и по теме.
Русины - русские.
Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия).
Это версия.

Ты чьих будешь?

По теме - источник 12 в. фиксирует на территории Венгрии "русскую марку" ... а другой источник применительно к событиям 1/1 11 в. называет наследника Иштвава Святого Имре - герцогом русов (т.е. очевидно - правителем этой самой "русской марки").

Т.е. я полагаю, что эти русские-русины уже были в Паннонии в 10 в.

Как у них мог быть такой же этноним как и у русичей из Киевской Руси?
Какой источник?
У меня есть достоверный источник - Повесть временных лет. в которой четко сказано
В год 6406 (898). Шли угры (венгры) мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, и пришли к Днепру, и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими, и стали воевать против живших там волохов и славян. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю захватили волохи. А после угры прогнали волхвов, унаследовали ту землю и поселились со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля Угорской. И стали угры воевать против греков, и попленили землю Фракийскую и Македонскую
Нет, конечно, какой-нибудь Адам Забулдыгинский, Сулейман ибн Залупа, Би-Би-Си, Си-Эн-Эн, Аль-Джазира - более достоверные источники...))))

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 10.03.16, 02:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я
Какой источник?


http://www.monsalvat.globalfol ... 2.pdf

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 10.03.16, 02:17  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Ну и по теме.
Русины - русские.
Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия).
Это версия.

Ты чьих будешь?

По теме - источник 12 в. фиксирует на территории Венгрии "русскую марку" ... а другой источник применительно к событиям 1/1 11 в. называет наследника Иштвава Святого Имре - герцогом русов (т.е. очевидно - правителем этой самой "русской марки").

Т.е. я полагаю, что эти русские-русины уже были в Паннонии в 10 в.

Как у них мог быть такой же этноним как и у русичей из Киевской Руси?

все правильно, были там русы и в 11 в.

и не исключено, что и раньше были (Руси-дава в Дакии).

кстати , не забываем, что часть Закарпатья = МАРАМУРЕШ, который в свою очередь
MaremaRUSa est mortum mare
(кстати Трубачев трактовал это название как протославянское "Море Мърше" = умершее море)

так что и этот след вполне реален

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 10.03.16, 02:19  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я
Какой источник?


http://www.monsalvat.globalfol ... 2.pdf
Назаренко это примерно та же *(?:*(?:*(:(?)?)_*(, что и Адам Забулдыгинский, дальше названия не читал.
Русская правда, 11 век, убийство русина, как и гриденя (а это практически элита, чуть дешевле чиновника тиуна) - 40 гривен

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 10.03.16, 02:23  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Как здесь я
Цитата:
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Ну и по теме.
Русины - русские.
Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия).
Это версия.

Ты чьих будешь?

По теме - источник 12 в. фиксирует на территории Венгрии "русскую марку" ... а другой источник применительно к событиям 1/1 11 в. называет наследника Иштвава Святого Имре - герцогом русов (т.е. очевидно - правителем этой самой "русской марки").

Т.е. я полагаю, что эти русские-русины уже были в Паннонии в 10 в.

Как у них мог быть такой же этноним как и у русичей из Киевской Руси?
Какой источник?
У меня есть достоверный источник - Повесть временных лет. в которой четко сказано
В год 6406 (898). Шли угры (венгры) мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, и пришли к Днепру, и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими, и стали воевать против живших там волохов и славян. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю захватили волохи. А после угры прогнали волхвов, унаследовали ту землю и поселились со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля Угорской. И стали угры воевать против греков, и попленили землю Фракийскую и Македонскую
Нет, конечно, какой-нибудь Адам Забулдыгинский, Сулейман ибн Залупа, Би-Би-Си, Си-Эн-Эн, Аль-Джазира - более достоверные источники...))))


да-да-да, события 890-х гг. конечно же релевантны к 11 в.

я уж не говорю о том, что "Повесть временных лет" - не источник, а пропаганда своего времени, полная нелепых предположений, мифов, а то и просто "опускания" конкурентных центров власти.

и в данном отношении арабские, немецкие и византийские источники намного более надежны, ибо им незачем заниматься пропагандонством и кого-то опускать либо наоборот возвеличивать

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 10.03.16, 02:25  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Как здесь я
Цитата:
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Ну и по теме.
Русины - русские.
Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия).
Это версия.

Ты чьих будешь?

По теме - источник 12 в. фиксирует на территории Венгрии "русскую марку" ... а другой источник применительно к событиям 1/1 11 в. называет наследника Иштвава Святого Имре - герцогом русов (т.е. очевидно - правителем этой самой "русской марки").

Т.е. я полагаю, что эти русские-русины уже были в Паннонии в 10 в.

Как у них мог быть такой же этноним как и у русичей из Киевской Руси?
Какой источник?
У меня есть достоверный источник - Повесть временных лет. в которой четко сказано
В год 6406 (898). Шли угры (венгры) мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, и пришли к Днепру, и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими, и стали воевать против живших там волохов и славян. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю захватили волохи. А после угры прогнали волхвов, унаследовали ту землю и поселились со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля Угорской. И стали угры воевать против греков, и попленили землю Фракийскую и Македонскую
Нет, конечно, какой-нибудь Адам Забулдыгинский, Сулейман ибн Залупа, Би-Би-Си, Си-Эн-Эн, Аль-Джазира - более достоверные источники...))))


да-да-да, события 890-х гг. конечно же релевантны к 11 в.

я уж не говорю о том, что "Повесть временных лет" - не источник, а пропаганда своего времени, полная нелепых предположений, мифов, а то и просто "опускания" конкурентных центров власти.

и в данном отношении арабские, немецкие и византийские источники намного более надежны, ибо им незачем заниматься пропагандонством и кого-то опускать либо наоборот возвеличивать
Ну да, верить надо западным источникам - BBC, CNN и не менее правдоподобной Аль-Джазире.
Все остальное - пропаганда))))))

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.358s | 20 Queries | GZIP : On ]