Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#21  Сообщение 03.03.16, 01:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
vlek писал(а):
Еще, из церковно-исторического словаря (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889г).
«Угорская или Венгерская Русь – населенная Русинами, древним славянским племенем, жившим здесь еще до пришествия Венгров(т.е.угров)».

в 19 в. писали много разной ереси.

если русины у них - славяне, а не реликт ругов - имхо глупость

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 03.03.16, 21:21  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 735
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
vlek писал(а):
Еще, из церковно-исторического словаря (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889г).
«Угорская или Венгерская Русь – населенная Русинами, древним славянским племенем, жившим здесь еще до пришествия Венгров(т.е.угров)».

в 19 в. писали много разной ереси.

если русины у них - славяне, а не реликт ругов - имхо глупость

тоже писали и в 7в. см. ФЕОФИЛАКТА СИМОКАТТА (первая половина VII в)
Отрывок 51 VI. 3. 9. "Каган (авар) стал требовать от кесаря договорной суммы взносов. Так как император пропустил все эти речи варвара мимо края уха, то каган тотчас решился предпринять против него войну. Поэтому он приказывает славянам построить большое число легких судов, чтобы тем при переходе через Истр как бы накинуть на него узду. Каган, пройдя пять парасангов, стал лагерем под городом Сирмием, а толпы славян стали готовить из дерева челноки, чтобы каган мог на них переправиться через реку, называемую Саоном. Римляне и авары договорились, что Истр является их пограничной рекой, но против славян дается право переходить эту реку. На двадцатый день варвар (вождь аваров)..", т.е. славяне были вне закона (договоренности) и не секрет, что они были биомассой аварского каганата, а после его распада - Полонии (Polonia - страна невольников).

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 03.03.16, 21:35  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
vlek
Цитата:
doas2 писал(а):
vlek писал(а):
Еще, из церковно-исторического словаря (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889г).
«Угорская или Венгерская Русь – населенная Русинами, древним славянским племенем, жившим здесь еще до пришествия Венгров(т.е.угров)».

в 19 в. писали много разной ереси.

если русины у них - славяне, а не реликт ругов - имхо глупость

тоже писали и в 7в. см. ФЕОФИЛАКТА СИМОКАТТА (первая половина VII в)
Отрывок 51 VI. 3. 9. "Каган (авар) стал требовать от кесаря договорной суммы взносов. Так как император пропустил все эти речи варвара мимо края уха, то каган тотчас решился предпринять против него войну. Поэтому он приказывает славянам построить большое число легких судов, чтобы тем при переходе через Истр как бы накинуть на него узду. Каган, пройдя пять парасангов, стал лагерем под городом Сирмием, а толпы славян стали готовить из дерева челноки, чтобы каган мог на них переправиться через реку, называемую Саоном. Римляне и авары договорились, что Истр является их пограничной рекой, но против славян дается право переходить эту реку. На двадцатый день варвар (вождь аваров)..", т.е. славяне были вне закона (договоренности) и не секрет, что они были биомассой аварского каганата, а после его распада - Полонии (Polonia - страна невольников).


здесь нет речи о рутенах

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 03.03.16, 23:19  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 735
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
vlek
Цитата:
doas2 писал(а):
vlek писал(а):
Еще, из церковно-исторического словаря (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889г).
«Угорская или Венгерская Русь – населенная Русинами, древним славянским племенем, жившим здесь еще до пришествия Венгров(т.е.угров)».

в 19 в. писали много разной ереси.

если русины у них - славяне, а не реликт ругов - имхо глупость

тоже писали и в 7в. см. ФЕОФИЛАКТА СИМОКАТТА (первая половина VII в)
Отрывок 51 VI. 3. 9. "Каган (авар) стал требовать от кесаря договорной суммы взносов. Так как император пропустил все эти речи варвара мимо края уха, то каган тотчас решился предпринять против него войну. Поэтому он приказывает славянам построить большое число легких судов, чтобы тем при переходе через Истр как бы накинуть на него узду. Каган, пройдя пять парасангов, стал лагерем под городом Сирмием, а толпы славян стали готовить из дерева челноки, чтобы каган мог на них переправиться через реку, называемую Саоном. Римляне и авары договорились, что Истр является их пограничной рекой, но против славян дается право переходить эту реку. На двадцатый день варвар (вождь аваров)..", т.е. славяне были вне закона (договоренности) и не секрет, что они были биомассой аварского каганата, а после его распада - Полонии (Polonia - страна невольников).


здесь нет речи о рутенах

Рутены - латинское искажение этнонима "русины", известного по летописям и "Р(о)уськой правде" Я.Мудрого, т.е. это теже фаберже -в смысле, славянские племена центральной Европы, прозывавшиеся в зависимости от ареала обитания ( ежели в полях - поляне, деревьях - деревляне, дреговичи -болотах и т.п...).
Так что все в тему.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 03.03.16, 23:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
vlek писал(а):
Рутены - латинское искажение этнонима "русины", известного по летописям и "Р(о)уськой правде" Я.Мудрого, т.е. это теже фаберже -в смысле, славянские племена центральной Европы, прозывавшиеся в зависимости от ареала обитания ( ежели в полях - поляне, деревьях - деревляне, дреговичи -болотах и т.п...).
Так что все в тему.

насколько я знаю, источников, где славяне Ц. Европы назывались бы в Ср. века рутенами - нет.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 03.03.16, 23:47  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5577
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
> Кто такие русины?

Это те, которые внимательно наблюдают... :)

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 04.03.16, 00:30  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 735
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
vlek писал(а):
Рутены - латинское искажение этнонима "русины", известного по летописям и "Р(о)уськой правде" Я.Мудрого, т.е. это теже фаберже -в смысле, славянские племена центральной Европы, прозывавшиеся в зависимости от ареала обитания ( ежели в полях - поляне, деревьях - деревляне, дреговичи -болотах и т.п...).
Так что все в тему.

насколько я знаю, источников, где славяне Ц. Европы назывались бы в Ср. века рутенами - нет.

Матвей Меховский в своем "Трактате о двух Сарматиях" (1517 г.) использует Ruteni противопоставляя их "московитам".
"История северных народов" (1555 г.) шведский историк XVI в. Олаус Магнус аналогично использует латинское наименование "рутены"
Оба они противопоставляют славянское население ВКЛ и Польши т.с. "славянскому" населению Московии, наши переводят не мудрствуя лукаво тех и других как "русские", поэтому надо читать в оригинале.
Для ориентации -
Отец Иреней Михайло Кондратович в составленной им в 1924 г. “Истории Подкарпатской Руси для народа” гордо говорит: “Мы русины происходим из одного великого племени славянского” (т.I “Племя русинов”, с.5).
зы. русины Карпатской Руси (Закарпатья) не входили в ВКЛ, подчинялись Венгрии, поэтому и отличия.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 04.03.16, 00:33  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
vlek
Матвей Меховский в своем "Трактате о двух Сарматиях" (1517 г.) использует Ruteni противопоставляя их "московитам".
"История северных народов" (1555 г.) шведский историк XVI в. Олаус Магнус аналогично использует латинское наименование "рутены"
Оба они противопоставляют славянское население ВКЛ и Польши т.с. "славянскому" населению Московии, наши переводят не мудрствуя лукаво тех и других как "русские", поэтому надо читать в оригинале.
Для ориентации -
Отец Иреней Михайло Кондратович в составленной им в 1924 г. “Истории Подкарпатской Руси для народа” гордо говорит: “Мы русины происходим из одного великого племени славянского” (т.I “Племя русинов”, с.5).[/quote]


Вопрос был - в каком именно средневековом источнике рутенами называются славяне Ц. Европы?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 04.03.16, 23:35  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 735
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
vlek
Матвей Меховский в своем "Трактате о двух Сарматиях" (1517 г.) использует Ruteni противопоставляя их "московитам".
"История северных народов" (1555 г.) шведский историк XVI в. Олаус Магнус аналогично использует латинское наименование "рутены"
Оба они противопоставляют славянское население ВКЛ и Польши т.с. "славянскому" населению Московии, наши переводят не мудрствуя лукаво тех и других как "русские", поэтому надо читать в оригинале.
Для ориентации -
Отец Иреней Михайло Кондратович в составленной им в 1924 г. “Истории Подкарпатской Руси для народа” гордо говорит: “Мы русины происходим из одного великого племени славянского” (т.I “Племя русинов”, с.5).


Вопрос был - в каком именно средневековом источнике рутенами называются славяне Ц. Европы?[/quote]

кста. географический ц. Европы в Ивано-Франковской обл.
а источник я указал - Матвей Меховский «Трактат о двух Сарматиях». 1525 г.
к примеру цитата -
«Далее, у Сарматских гор, живет народ Rutenorum, во главе которого стоят знатные люди из поляков — в Коломые, Жыдачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа — Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских — округ Саноцкий. По направлению к центру Русии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками — верхним и нижним. Это — столица Русии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре».
Мехновский ситает рутенов славянами и противопоставляет их московитам как неславянам, т.е. это разные народы, не одного этноса. Че не понятно?

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 04.03.16, 23:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
vlek писал(а):
Мехновский ситает рутенов славянами и противопоставляет их московитам как неславянам, т.е. это разные народы, не одного этноса. Че не понятно?

Посыл топика в том, что есть русины на территориях (главным образом в Венгрии), которые никогда не были под властью т.н. Киевской Руси.

Поэтому ссылка на источник, где русинами названы жители быв. Галицкого и Волынского русских княжеств ничего не доказывает.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 05.03.16, 00:23  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 735
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
vlek писал(а):
Мехновский ситает рутенов славянами и противопоставляет их московитам как неславянам, т.е. это разные народы, не одного этноса. Че не понятно?

Посыл топика в том, что есть русины на территориях (главным образом в Венгрии), которые никогда не были под властью т.н. Киевской Руси.

Поэтому ссылка на источник, где русинами названы жители быв. Галицкого и Волынского русских княжеств ничего не доказывает.

первые - Подкарпатская Русь
Карпа́тская Русь, Уго́рская Русь, Карпа́тская Руте́ния, Карпа́тская Украи́на — историко-географическая область в Центральной Европе, с древнейших времён территория компактного проживания славянских народов,

вторые - Червоная Русь, все итак ясно, и Киева не надо

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 05.03.16, 00:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
vlek писал(а):
первые - Подкарпатская Русь
Карпа́тская Русь, Уго́рская Русь, Карпа́тская Руте́ния, Карпа́тская Украи́на — историко-географическая область в Центральной Европе, с древнейших времён территория компактного проживания славянских народов,

вторые - Червоная Русь, все итак ясно, и Киева не надо

Был бы очень признателен за ссылку на источник, где русинами называют тех, кто на постоянной основе жил за границами какого-нибудь русского княжества.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 05.03.16, 01:22  
Участник

Регистрация: 07.09.2014
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Понятия не имею, кто они такие, знаю лишь, что они зачем-то внимательно наблюдают за мной )))

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 06.03.16, 23:45  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 735
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
vlek писал(а):
первые - Подкарпатская Русь
Карпа́тская Русь, Уго́рская Русь, Карпа́тская Руте́ния, Карпа́тская Украи́на — историко-географическая область в Центральной Европе, с древнейших времён территория компактного проживания славянских народов,

вторые - Червоная Русь, все итак ясно, и Киева не надо

Был бы очень признателен за ссылку на источник, где русинами называют тех, кто на постоянной основе жил за границами какого-нибудь русского княжества.

эта не подойдет?
"Речь пойдет о далеких событиях, о Первой Мировой войне и годах, ей предшествовавших, когда на Западной Украине, принадлежавшей тогда Австро-Венгрии, жил народ, называвший себя русинами (сейчас так себя называют только жители Закарпатской Руси - некогда венгерского баната Угоча, затем части Чехословацкой республики, а ныне - Закарпатской области Украины).
Большая часть русин жила в австрийской Галиции (исключением было Закарпатье, входившее в Транслейтанию, т.е. в венгерскую часть монархии Габсбургов). Австрийская Галиция делилась на Восточную (административный центр - Лемберг (совр. Львов), 51 уезд) и Западную (административный центр - Краков, 30 уездов)".http://regnum.ru/news/1277439.html

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 07.03.16, 00:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
vlek
эта не подойдет?


нет. имелось ввиду средневековье.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 07.03.16, 23:07  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 735
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
vlek
эта не подойдет?


нет. имелось ввиду средневековье.

вряд ли есть, к примеру, счас укр(русин) в Канаде на постоянке - канадец, для Канады его происхождение представляет интерес тока для этнографа (ну, и возможно для его потомков), а для условий средневековья такой интерес большой вопрос.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 07.03.16, 23:37  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
Vulgaris писал(а):
название поднялось с юга и производно от БоРУСтана/"Борисфена"
поциенту олии не наливать... этимологию слова рогуль изучай .....

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 07.03.16, 23:38  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
русины? славяне кокие то....

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 08.03.16, 03:02  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2921
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Русины (рутены) это народ, населявший Русь. Не только Западную Русь (например, Галицко-волынское княжество), а Русь: "Ruthenia — одно из средневековых латинских названий Руси[1], наравне с Russia, Ruscia, Roxolania"
__

МИХАЛОН ЛИТВИН. "О НРАВАХ ТАТАР, ЛИТОВЦЕВ И МОСКВИТЯН" (DE MORIBUS TARTARORUM, LITUANORUM ET MOSCHORUM). 1550 год

"Это] родина царя Батыя (caesaris Bati) 12, разорителя Венгрии (Ungariae), некогда господствовавшая над москвитянами (Moschorum) и всеми рутенами (Ruthenorum)...

...Да и поныне, хотя некоторые города там разрушены, все же размерами очертаний их и развалин они являют былое величие, а особенно тот, который мы некогда называли Солхат (Solhoth) 32, москвитяне (Mosci) — Крым (Krym), греки — Феодосия (Theodosia) 33, и старый стольный [64] град (metropolis) Корсунь (Korsunij), князь (princeps) которого крестил народ рутенский и нарек его христианским 34, после же он стал добычей нашего народа и был разорен им 35". Вот почему Киев (Kiowia) наш в мозаиках и инкрустациях храмов своих до сей поры хранит точные свидетельства об этом разграблении; из добычи которого гнезненской базилике подарена дверь"
**
После нашествия Батыя часть русских земель отошла Литве и Польше, а Восточные княжества Руси с центром в Москве хотя и платили дань Орде, но сохранили обособленность и от Орды, и от Литвы с Польшей. В конце 15-го века Московское княжество освободилось от власти Орды и Иван Третий из рода русских князей Рюриковичей заявил о праве на все земли Руси, принял титулатуру "Господарь Всея Руси". Понятно, что ни Литве, ни Польше это не понравилось. С этого времени они стали делить русских на "русин", проживавших на занятой ими части Руси, и "московитов-мосхов-москов" из самостоятельной Восточной Руси. Позже обиженный и опущенный поляк Грушевский из разделенной Польши просто воспользовался наработками своих родичей из 15-го века. Вот вся подоплека в истории про "московитов" :)

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 08.03.16, 03:10  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2921
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Ах, да. Почему в средневековых книгах ничего не пишут про "украинцев" :) Так все знают - почему. Дедушка Ленин родился много позжеЕ :)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.345s | 17 Queries | GZIP : On ]