For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Почему мы, русские, путаем страну и государство https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=39802 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | К П [ 02.03.16, 01:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Страна это географическое понятие,а государство-политическое. Разные вещи. Россия и Российская Федерация к примеру. Никакой русский человек никогда не скажет "Моя страна Российская Федерация",а скажет "Моя страна Россия". Государство может поменяться,а страна-останется.И РСФСР и РФ и РИ все это разные государства,но одна страна-Россия. |
Автор: | Игорь [ 02.03.16, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Диман
А с чего ты взял, что государство именно "естественная форма"? Тот же Третий Рейх был явно формой неестественной. И нуждался не в улучшении - а в уничтожении, что и было сделано, в итоге. Ну или пример с Российской Империей. Разрушили до основанья - а затем... Есть формы преобразований государств эволюционные - а есть и революционные. |
Автор: | Диман [ 02.03.16, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Шовинистъ писал(а): Страна это мы. Простые граждане. А государство вороватые чиновники. Которых можно вешать через одного. Не ошибёшься вот это и есть глупый укрский подход. Страна и государство это мы. И если вороватый чиновник пролез в наше государство и вредит нам и стране, то надо этого чиновника убирать, а не сдавать ему наше государство, об'являя что государство это он.
|
Автор: | Шовинистъ [ 02.03.16, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Диман писал(а): Шовинистъ писал(а): Страна это мы. Простые граждане. А государство вороватые чиновники. Которых можно вешать через одного. Не ошибёшься вот это и есть глупый укрский подход. Страна и государство это мы. И если вороватый чиновник пролез в наше государство и вредит нам и стране, то надо этого чиновника убирать, а не сдавать ему наше государство, об'являя что государство это он. |
Автор: | Игорь [ 02.03.16, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Диман писал(а): Страна и государство это мы. Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню. |
Автор: | Sherlock [ 02.03.16, 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Игорь писал(а): Простой пример - с той же Германией. У чужаков (иностранцев) отношение к нашей стране ( государству) может быть разное и вообще какое угодно. Это абсолютно неважно и это их проблемы.Сперва был Третий Рейх - затем стала ГДР. Страна одна - а государства разные. И отношение к этим двум государствам тоже совершенно разное. . Другое дело, отношение наших граждан к нашей стране : ‘My country, right or wrong" (с) |
Автор: | Амароша [ 02.03.16, 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Страна и государство, конечно взаимосвязанные понятия. Хотя бы потому, что от государства(его политического устройства) - зависят границы страны, к примеру. Ну и не только. |
Автор: | Игорь [ 02.03.16, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Sherlock писал(а): Игорь писал(а): Простой пример - с той же Германией. У чужаков (иностранцев) отношение к нашей стране ( государству) может быть разное и вообще какое угодно. Это абсолютно неважно и это их проблемы.Сперва был Третий Рейх - затем стала ГДР. Страна одна - а государства разные. И отношение к этим двум государствам тоже совершенно разное. . Другое дело, отношение наших граждан к нашей стране : ‘My country, right or wrong" (с) Так это отношение именно к стране - а не к государству. |
Автор: | Амароша [ 02.03.16, 01:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Игорь писал(а): Диман писал(а): Страна и государство это мы. Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню. А "да-да-нет-да"? Помогло? |
Автор: | Игорь [ 02.03.16, 01:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Амароша писал(а): Игорь писал(а): Диман писал(а): Страна и государство это мы. Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню. А "да-да-нет-да"? Помогло? В Швейцарии тоже голосуют на выборах - но тем не менее самые важные вопросы не отдаются на рассмотрение политиков, пусть даже избираемых - а выносятся на общенародные референдумы. Пожалуй, что Швейцария это тот самый случай, когда можно сказать: страна(народ) = государство. |
Автор: | Диман [ 02.03.16, 01:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Игорь писал(а):
Диман
А с чего ты взял, что государство именно "естественная форма"? Тот же Третий Рейх был явно формой неестественной. И нуждался не в улучшении - а в уничтожении, что и было сделано, в итоге. именно поэтому для любого тбщества характерно наличие власти, выборной или наследственной или любой иной. А власть это уже признак государства. поэтому общество проявляется через государство как свою форму организации. 3й рейх был уничтожен извне, с точки зрения самого общества он был хорошей формой правления. И только уничтожение извне самого общества, полная смена социальных связей и приоритетов повлекли изменение государства. т.е. не было никакого разделения между обществом и государством. напротив, их пришлось менять вместе, что подтверждает мою мысль о неразделимости этих категорий. |
Автор: | Шовинистъ [ 02.03.16, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Государство это всегда кистень. Который бьёт по головам. Вопрос в том по тем ли он головам бьёт и защищает ли своих. Я это всё меньше и меньше ощущаю. |
Автор: | Игорь [ 02.03.16, 02:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Диман писал(а): я написал в первом сообщении, что любое общество не может не вырабатывать общих для всех решений и не принуждать всех к их выполнению. без этого нет общества, есть лишь отдельные люди. но отдельные люди всегда проиграют команде. именно поэтому для любого тбщества характерно наличие власти, выборной или наследственной или любой иной. А власть это уже признак государства. поэтому общество проявляется через государство как свою форму организации. 3й рейх был уничтожен извне, с точки зрения самого общества он был хорошей формой правления. И только уничтожение извне самого общества, полная смена социальных связей и приоритетов повлекли изменение государства. т.е. не было никакого разделения между обществом и государством. напротив, их пришлось менять вместе, что подтверждает мою мысль о неразделимости этих категорий. А Российская Империя была уничтожена изнутри. Вместе со всей сложившейся в ней властью. Царя со всей семьей вообще расстреляли. И еще много кого. Чем не пример? |
Автор: | Диман [ 02.03.16, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Игорь писал(а): Диман писал(а): Страна и государство это мы. Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню. |
Автор: | Амароша [ 02.03.16, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Игорь писал(а): Амароша писал(а): Игорь писал(а): Диман писал(а): Страна и государство это мы. Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню. А "да-да-нет-да"? Помогло? В Швейцарии тоже голосуют на выборах - но тем не менее самые важные вопросы не отдаются на рассмотрение политиков, пусть даже избираемых - а выносятся на общенародные референдумы. Пожалуй, что Швейцария это тот самый случай, когда можно сказать: страна(народ) = государство. Я ж и говорю...помогло? |
Автор: | Диман [ 02.03.16, 02:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
К П писал(а): Страна это географическое понятие,а государство-политическое. я был уверен что вы тоже приверженец этой хохлятской теории.Разные вещи. Россия и Российская Федерация к примеру. Никакой русский человек никогда не скажет "Моя страна Российская Федерация",а скажет "Моя страна Россия". Государство может поменяться,а страна-останется.И РСФСР и РФ и РИ все это разные государства,но одна страна-Россия. не хочу спорить о терминах. для меня страна в контексте данного обсуждения это общество. можно любить людей и считать их своими, но глупо признаваться в любви к территории на карте и при этом ненавидеть государство, как это делают укры. |
Автор: | Игорь [ 02.03.16, 02:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Амароша писал(а): Игорь писал(а): Амароша писал(а): Здрасьте.. А "да-да-нет-да"? Помогло? В Швейцарии тоже голосуют на выборах - но тем не менее самые важные вопросы не отдаются на рассмотрение политиков, пусть даже избираемых - а выносятся на общенародные референдумы. Пожалуй, что Швейцария это тот самый случай, когда можно сказать: страна(народ) = государство. Я ж и говорю...помогло? Чему помогло? Со времени проведения того референдума - т.е. в течение 23-х лет - больше ни одного (!) не провели. Можно одурачить народ один раз - на одном референдуме - зазомбировав его перед ним. Но вечно зомбировать никого невозможно. И рано или поздно, но народ начнет давать правильные ответы - на референдумах по важным вопросам. Именно поэтому больше референдумы в России никогда и не проводились. Наперсточникам, один раз разведшим лохов с этим Да-да-нет-да совершенно очевидно, что вечно делать это невозможно. Так что побаловались - и хватит. Не Швейцария, чай. Барину виднее - как надо. |
Автор: | Игорь [ 02.03.16, 02:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Диман писал(а): Игорь писал(а): Диман писал(а): Страна и государство это мы. Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню. И опять пример с Российской Империей... замочили монарха и уничтожили всю систему власти. Вместо нее создали совершенно новую. И что ты на это скажешь? |
Автор: | Игорь [ 02.03.16, 02:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
... |
Автор: | Диман [ 02.03.16, 02:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему мы, русские, путаем страну и государство |
Фидель писал(а): Российская империя, СССР и Российская Федерация. а что вам обяснить?можете начинать объяснять общество изменилось, сменились способы принятия общих решений, это выразилось в изменении форм правления, т.е. государства. но это говорит не в пользу укрских теорий о различении общества и государства. наоборот это говорит о том что общество должно быть равно государству. а если оно становится не равно, то надо приводить государство в соответствие, лечить его. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |