Почему мы, русские, путаем страну и государство


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#41  Сообщение 02.03.16, 01:40  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Страна это географическое понятие,а государство-политическое.
Разные вещи.
Россия и Российская Федерация к примеру.

Никакой русский человек никогда не скажет "Моя страна Российская Федерация",а скажет "Моя страна Россия".
Государство может поменяться,а страна-останется.И РСФСР и РФ и РИ все это разные государства,но одна страна-Россия.


Последний раз редактировалось К П 02.03.16, 01:45, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 02.03.16, 01:43  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Диман
Цитата:
Игорь писал(а):
Цитата:
Но государство это форма организации общества, призванная защитить его от внешних угроз и правильно сбалансировать интересы его членов.

Весь вопрос заключается в том, как именно эта самая "форма организации общества" реализуется на практике. И что значит "правильно" - смотря с чьей точки зрения правильно. Как говорится - дьявол кроется в мелочах, хех.
На Украине, например, тоже ведь государство есть. И в фашистской Германии оно было - и еще какое.

Вопрос совсем в другом. Если государство это естественная форма существования общества, то люди должны бороться за его улучшение, совершенствовать его организацию и вычищать вредящих ему казнокрадов. Как мать не убивает своего ребенка только потому что у него насморк так же и люди будут любить свое государство и стараться его улучшать.


А с чего ты взял, что государство именно "естественная форма"? Тот же Третий Рейх был явно формой неестественной. И нуждался не в улучшении - а в уничтожении, что и было сделано, в итоге.

Ну или пример с Российской Империей. Разрушили до основанья - а затем...

Есть формы преобразований государств эволюционные - а есть и революционные.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn


Последний раз редактировалось Игорь 02.03.16, 01:45, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 02.03.16, 01:43  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
Страна это мы. Простые граждане. А государство вороватые чиновники. Которых можно вешать через одного. Не ошибёшься
вот это и есть глупый укрский подход. Страна и государство это мы. И если вороватый чиновник пролез в наше государство и вредит нам и стране, то надо этого чиновника убирать, а не сдавать ему наше государство, об'являя что государство это он.

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 02.03.16, 01:45  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Диман писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Страна это мы. Простые граждане. А государство вороватые чиновники. Которых можно вешать через одного. Не ошибёшься
вот это и есть глупый укрский подход. Страна и государство это мы. И если вороватый чиновник пролез в наше государство и вредит нам и стране, то надо этого чиновника убирать, а не сдавать ему наше государство, об'являя что государство это он.
Ну убери. Возьми волыну и убери. Пистеть не мешки ворочать

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 02.03.16, 01:47  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Диман писал(а):
Страна и государство это мы.

Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 02.03.16, 01:48  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14764
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Простой пример - с той же Германией.

Сперва был Третий Рейх - затем стала ГДР. Страна одна - а государства разные. И отношение к этим двум государствам тоже совершенно разное.

.
У чужаков (иностранцев) отношение к нашей стране ( государству) может быть разное и вообще какое угодно. Это абсолютно неважно и это их проблемы.
Другое дело, отношение наших граждан к нашей стране :

‘My country, right or wrong" (с)

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 02.03.16, 01:49  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5151
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Страна и государство, конечно взаимосвязанные понятия.
Хотя бы потому, что от государства(его политического устройства) - зависят границы страны, к примеру.
:zed:
Ну и не только.

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 02.03.16, 01:50  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Sherlock писал(а):
Игорь писал(а):
Простой пример - с той же Германией.

Сперва был Третий Рейх - затем стала ГДР. Страна одна - а государства разные. И отношение к этим двум государствам тоже совершенно разное.

.
У чужаков (иностранцев) отношение к нашей стране ( государству) может быть разное и вообще какое угодно. Это абсолютно неважно и это их проблемы.
Другое дело, отношение наших граждан к нашей стране :

‘My country, right or wrong" (с)

Так это отношение именно к стране - а не к государству.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 02.03.16, 01:51  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5151
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Игорь писал(а):
Диман писал(а):
Страна и государство это мы.

Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню.
Здрасьте..
А "да-да-нет-да"?
Помогло?

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 02.03.16, 01:56  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Амароша писал(а):
Игорь писал(а):
Диман писал(а):
Страна и государство это мы.

Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню.
Здрасьте..
А "да-да-нет-да"?
Помогло?

В Швейцарии тоже голосуют на выборах - но тем не менее самые важные вопросы не отдаются на рассмотрение политиков, пусть даже избираемых - а выносятся на общенародные референдумы.

Пожалуй, что Швейцария это тот самый случай, когда можно сказать: страна(народ) = государство.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 02.03.16, 01:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Диман
Цитата:
Игорь писал(а):
Цитата:
Но государство это форма организации общества, призванная защитить его от внешних угроз и правильно сбалансировать интересы его членов.

Весь вопрос заключается в том, как именно эта самая "форма организации общества" реализуется на практике. И что значит "правильно" - смотря с чьей точки зрения правильно. Как говорится - дьявол кроется в мелочах, хех.
На Украине, например, тоже ведь государство есть. И в фашистской Германии оно было - и еще какое.

Вопрос совсем в другом. Если государство это естественная форма существования общества, то люди должны бороться за его улучшение, совершенствовать его организацию и вычищать вредящих ему казнокрадов. Как мать не убивает своего ребенка только потому что у него насморк так же и люди будут любить свое государство и стараться его улучшать.


А с чего ты взял, что государство именно "естественная форма"? Тот же Третий Рейх был явно формой неестественной. И нуждался не в улучшении - а в уничтожении, что и было сделано, в итоге.
я написал в первом сообщении, что любое общество не может не вырабатывать общих для всех решений и не принуждать всех к их выполнению. без этого нет общества, есть лишь отдельные люди. но отдельные люди всегда проиграют команде.
именно поэтому для любого тбщества характерно наличие власти, выборной или наследственной или любой иной. А власть это уже признак государства. поэтому общество проявляется через государство как свою форму организации.
3й рейх был уничтожен извне, с точки зрения самого общества он был хорошей формой правления. И только уничтожение извне самого общества, полная смена социальных связей и приоритетов повлекли изменение государства. т.е. не было никакого разделения между обществом и государством. напротив, их пришлось менять вместе, что подтверждает мою мысль о неразделимости этих категорий.

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 02.03.16, 01:58  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Государство это всегда кистень. Который бьёт по головам. Вопрос в том по тем ли он головам бьёт и защищает ли своих. Я это всё меньше и меньше ощущаю.

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 02.03.16, 02:00  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Диман писал(а):
я написал в первом сообщении, что любое общество не может не вырабатывать общих для всех решений и не принуждать всех к их выполнению. без этого нет общества, есть лишь отдельные люди. но отдельные люди всегда проиграют команде.
именно поэтому для любого тбщества характерно наличие власти, выборной или наследственной или любой иной. А власть это уже признак государства. поэтому общество проявляется через государство как свою форму организации.
3й рейх был уничтожен извне, с точки зрения самого общества он был хорошей формой правления. И только уничтожение извне самого общества, полная смена социальных связей и приоритетов повлекли изменение государства. т.е. не было никакого разделения между обществом и государством. напротив, их пришлось менять вместе, что подтверждает мою мысль о неразделимости этих категорий.

А Российская Империя была уничтожена изнутри. Вместе со всей сложившейся в ней властью. Царя со всей семьей вообще расстреляли. И еще много кого.

Чем не пример?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 02.03.16, 02:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Диман писал(а):
Страна и государство это мы.

Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню.
бывают разные способы организации общества. даже если общество выдвинет монарха, он все равно действует от имени всего общества пока оно с этим согьасно. так что если люди согласны с тем что по каким то причинам от их имени вопросы решает парламент и президент, то они все равно могут сказать что государство это мы. При этом любой нечестный чиновник просто вредит их государству, а не считается что теперь государство это он.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 02.03.16, 02:02  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5151
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Игорь писал(а):
Амароша писал(а):
Игорь писал(а):
Диман писал(а):
Страна и государство это мы.

Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню.
Здрасьте..
А "да-да-нет-да"?
Помогло?

В Швейцарии тоже голосуют на выборах - но тем не менее самые важные вопросы не отдаются на рассмотрение политиков, пусть даже избираемых - а выносятся на общенародные референдумы.

Пожалуй, что Швейцария это тот самый случай, когда можно сказать: страна(народ) = государство.
Да-да-нет-да.....это наш референдум был.причем тут Швейцария.

Я ж и говорю...помогло?

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 02.03.16, 02:07  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
К П писал(а):
Страна это географическое понятие,а государство-политическое.
Разные вещи.
Россия и Российская Федерация к примеру.

Никакой русский человек никогда не скажет "Моя страна Российская Федерация",а скажет "Моя страна Россия".
Государство может поменяться,а страна-останется.И РСФСР и РФ и РИ все это разные государства,но одна страна-Россия.
я был уверен что вы тоже приверженец этой хохлятской теории.
не хочу спорить о терминах. для меня страна в контексте данного обсуждения это общество. можно любить людей и считать их своими, но глупо признаваться в любви к территории на карте и при этом ненавидеть государство, как это делают укры.

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 02.03.16, 02:09  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Амароша писал(а):
Игорь писал(а):
Амароша писал(а):
Здрасьте..
А "да-да-нет-да"?
Помогло?

В Швейцарии тоже голосуют на выборах - но тем не менее самые важные вопросы не отдаются на рассмотрение политиков, пусть даже избираемых - а выносятся на общенародные референдумы.

Пожалуй, что Швейцария это тот самый случай, когда можно сказать: страна(народ) = государство.
[soundcloud]Да-да-нет-да[/soundcloud].....это наш референдум был.причем тут Швейцария.

Я ж и говорю...помогло?

Чему помогло? Со времени проведения того референдума - т.е. в течение 23-х лет - больше ни одного (!) не провели.

Можно одурачить народ один раз - на одном референдуме - зазомбировав его перед ним. Но вечно зомбировать никого невозможно. И рано или поздно, но народ начнет давать правильные ответы - на референдумах по важным вопросам.

Именно поэтому больше референдумы в России никогда и не проводились.
Наперсточникам, один раз разведшим лохов с этим Да-да-нет-да совершенно очевидно, что вечно делать это невозможно. Так что побаловались - и хватит.
Не Швейцария, чай. Барину виднее - как надо.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 02.03.16, 02:12  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Диман писал(а):
Игорь писал(а):
Диман писал(а):
Страна и государство это мы.

Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню.
бывают разные способы организации общества. даже если общество выдвинет монарха, он все равно действует от имени всего общества пока оно с этим согьасно. так что если люди согласны с тем что по каким то причинам от их имени вопросы решает парламент и президент, то они все равно могут сказать что государство это мы. При этом любой нечестный чиновник просто вредит их государству, а не считается что теперь государство это он.

И опять пример с Российской Империей... замочили монарха и уничтожили всю систему власти. Вместо нее создали совершенно новую.

И что ты на это скажешь?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 02.03.16, 02:12  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
...

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 02.03.16, 02:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Российская империя, СССР и Российская Федерация.

можете начинать объяснять
а что вам обяснить?
общество изменилось, сменились способы принятия общих решений, это выразилось в изменении форм правления, т.е. государства. но это говорит не в пользу укрских теорий о различении общества и государства. наоборот это говорит о том что общество должно быть равно государству. а если оно становится не равно, то надо приводить государство в соответствие, лечить его.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самопровозглашенное государство Украина.

vs773

4

03.12.16, 13:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сразу понятно кто кому поставляет оружие. США - террористическое государство!

vs773

0

02.12.16, 08:46

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Довел Обама страну: Ядерный арсенал США

Духовная Скрепа

1

30.11.16, 20:08

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Это уже эвакуация: власти Литвы в шоке, страну покидает 100 человек в день

LuckyStarrr

41

29.11.16, 02:44



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.210s | 17 Queries | GZIP : On ]