"Неладно что-то в Новороссийском королевстве" или "...а уходить под диктатуру Москвы не позволяет шахтёрская гордость."


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 391 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор
#1  Сообщение 26.02.16, 10:14  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1531
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Россия
Вам не кажется странным, что касательно Донбасса мы ежедневно, вот уже в течение многих месяцев слышим и видим очень скудный и до тошноты однообразный набор новостей? Они исчерпываются четырьмя направлениями:

1. Минские договорённости не выполняются.
2. Обстрелы продолжаются.
3. Гумконвои регулярно отправляются.
4. Незалежная разрушается морально и физически.

По типу воздействия это напоминает звучание мантр в устах йога-шарлатана, а проще говоря, примитивный гипноз. При этом достигаются три цели:
1) третий пункт призван успокоить нашу совесть;
2) четвёртый пункт забавляет зрителей и берёт на себя функцию отвлечения общественного внимания от явной несуразицы первых двух пунктов;
3) создаётся видимость какой-то конструктивной деятельности, которой на самом деле в помине нет.

В результате широкая публика откровенно скучает и переключает телек, предпочитая новости о бесчинствах мигрантов и успехах сирийских бомбардировок. Она перестаёт осознавать, что Сирия и Европа далеко, а Донбасс очень близко, а самое главное – то, что забытыми оказались живые люди. Такие же русские, как те, кто живёт в России. Виноватые лишь в том, что они не хотят забывать о том, что они русские.

Между тем, гипноз рассеивается, стоит лишь только подключить логику. Сразу возникает несколько вопросов, вызывающих, мягко говоря, недоумение:

1. Коль уж Путин заставил не только Порошенко, но и Меркель с Олландом подписать Минск-2, неужто он не в состоянии заставить всю компанию за целый год (!) реализовать уже подписанный (!) договор хотя бы на треть?
2. Если в Незалежной живут одни придурки и неофашисты, исповедующие антироссийские настроения и видящие в Путине главного врага, как можно всерьёз представить себе, что Новороссия вернётся в ТАКУЮ Украину?
3. В отличие от Украины, проблемы которой навязли у нас в зубах, жизнь в республиках, которые должны бы волновать нас куда больше, освещается очень слабо. Создаётся впечатление, что там, кроме обстрелов со стороны ВСУ, вообще ничего не происходит.
4. Ежедневно озвучиваются сведения о наращивании вооружений вдоль линии разграничения со стороны украинской армии.
Последние цифры шокируют: 500 танков и 90-тысячная армия. По словам властей республик, это явное свидетельство готовящегося наступления.
Но возможно ли, чтобы Порошенко нарушил перемирие без санкции США и Запада? Конечно, нет. Он даже не чихает без их согласия. Но на данный момент давать ему отмашку никто не собирается. Тогда зачем ему эта передислокация?
5. В результате Минска-2 мы имеем только прекращение активных боевых действий. Все остальные пункты соглашений сведены на нет. Ни окончательного обмена пленными, ни полноценного отвода вооружений как не было, так и нет. На таком этапе, который даже не назвать первоначальным, невозможно говорить о конституционных изменениях или амнистии.
Странно, не правда ли?

Конечно, Киев всеми силами затягивает выполнение договорённостей. Но согласимся: регулярно встречаясь в течение целого года, представители ЛДНР должны были нащупать какие-то лазейки и надавить на болевые точки противника. В конце концов, смысл любых переговоров именно в этом.

Если же после ряда раундов воз остаётся и ныне там, переговоры либо прекращаются, либо переходят в качественно иной формат.

Однако ничего подобного также не происходит.
По законам логики и дипломатии, при таком количестве встреч стороны просто вынуждены были бы до чего-то договориться, даже если бы инициатива принадлежала только Новороссии.

Отсюда следует парадоксальный, но давно подозреваемый многими вывод: этой инициативы нет вообще. Выполнение минских соглашений тормозится в равной степени обеими сторонами просто потому, что соглашения эти невозможны для обеих сторон.

Но в таком случае следующее весьма неприятное предположение будет заключаться в том, что на выполнение договорённостей не рассчитывают тоже обе стороны.

Ну, и как же они дошли до жизни такой?
Чтобы это понять, придётся обратиться к истории.
С самого начала войны на Юго-востоке там было очень много неладного. Тогда, в начале 2014-го, всё произошло настолько быстро и неожиданно, что никто ничего толком не понял. По прошествии времени ситуация ещё больше запутывалась. Начавшиеся боевые действия, массовая гибель людей только добавили эмоций. Однако стоит привести несколько соображений, очищенных от сиюминутных впечатлений и выглядящих сейчас совсем по-иному.
Сразу после госпереворота в феврале 2014-го «наши друзья» были нацелены только на Крым. Руками украинских военных планировалось захватить черноморский флот. Это без вариантов заставило бы Москву вступить в войну с Незалежной на украинской территории.
Киев, естественно, поддержали бы НАТО и весь Запад.

Ключевым словом стало «бы»: Путин из всех вариантов выбрал несуществующий.
На полуострове провели референдум, Крым перешёл к России, а драться с русскими на их земле, понятно, никто не решился.

Организовывать новую военную площадку для будущего вторжения России пришлось наспех. Собственно, эта торопливость во многом способствовала фиаско. Политтехнологи Вашингтона не успели придумать ничего более нового, кроме как начать убивать русских для того, чтобы Кремль вступился за них.
План оказался легко читаемым. Москва на провокацию не повелась, но своих действительно не бросила.
Донбасс раздавить не получилось.

Минские соглашения окончательно связали и Порошенко, и его американских друзей по рукам и ногам. В итоге очередной госдеповский проект провалился.

Однако это не объясняет того, почему же ситуация с сих пор не сдвигается с места и вообще зашла в тупик.
Скорее всего, существовала ещё какая-то неучтённая сила. Ей никто не мешал, и в итоге именно она по-своему переписала весь сценарий.

Вспомним, что представлял собой Донбасс к началу 2014-го. Юго-восток, кормящий всю Незалежную, несмотря на это (а, может, от зависти), в Киеве не любили из-за сильных олигархов и его близости к России. Он считался бандитским краем и самым независимым регионом Украины. Вот заметка того времени с очень показательным названием: «Золотой “бентли” с донецкими номерами в Милане» Самозамкнутый и самодостаточный Донбасс страсти евроинтеграции волновали куда меньше, чем киевлян и «западэнцев». Жители привыкли к полукриминальному способу решения житейских проблем и не думали ни о России, ни о Европе, а Киев не считали господином.

Даже угроза неофашизма после февральского переворота вряд ли привела бы к полномасштабному восстанию. Как известно, бизнесмен по природе своей убеждён, что всё можно купить, в том числе бандеровцев и правосеков. Вопрос лишь в цене.

С другой стороны, того же Ахметова евроинтеграция не устраивала по причине увеличения квот на металл, которым он торговал. Поэтому ещё до начала войны для властей Юго-востока вопрос сводился к сохранению бизнеса при изменившихся обстоятельствах. Идеология их беспокоила в последнюю очередь. По большому счёту, пока по дончанам и луганчанам не начали стрелять, проблема выбора государства перед ними не стояла.
Чтобы натравить хунту на Донецкую и Луганскую области, было достаточно нескольких вполне себе безобидных митингов. Возможно, некоторые из них были организованы извне на волне «русской весны», но это сейчас неважно. Главное, что к апрелю 2014-го появился повод для объявления АТО.

В фильме «Крым. Путь на Родину» президент Владимир Путин признался, что настроения в Крыму долго и тщательно изучались. Референдум был проведён после того, как разведка убедилась, что крымчане однозначно за Россию, вместе со своим руководством. Нет сомнений, что так же скрупулёзно исследовались настроения на Юго-востоке. Однако, в отличие от идеологически более-менее однородного Крыма, единства там не было.
Об этом мало говорилось тогда и не говорится теперь, но вопрос «За что воюем?» возник на Донбассе с первых дней войны.
Во-первых, довольно значительная часть граждан была настроена остаться в составе Украины, сдав СБУшникам всех недовольных майданом.
Во-вторых большую часть власть имущих никоим образом не устраивал протекторат России, независимо от их проукраинских, проновороссийских или пророссийских симпатий. Это автоматически предполагало подчинение, жёсткое ограничение притязаний и передел сфер влияния. Более всего донбасской верхушке импонировала независимость сразу от всех. Донецк и Луганск не сомневались, что им удастся прокормить себя.
В-третьих, большинство убеждённых сторонников присоединения к РФ стали таковыми лишь после наступления украинской армии и зверств неонацистов. До начала АТО они, как уже было сказано, не особенно задумывались над этим вопросом. К началу активных военных действий Донбасс стал настоящим пупом земли, где сошлись противоположные интересы ключевых игроков.

Сложить пазлы в картинку затруднительно именно потому, что их намерения в чём-то соединяются, и отделить провокации от искренних порывов почти невозможно:
1) США хотели затянуть войну, сделав её как можно более жестокой и кровавой. Чем больше издевательств над местными жителями, тем больше вероятность, что сердобольная Россия не выдержит и ввяжется таки в битву;
2) Киев мечтал сровнять ненавистный Донбасс с землёй, но только как можно быстрее, чтобы не тратиться на войну, тем более с Россией;
3) местные власти хотели нажиться на ситуации сейчас и продолжать наживаться в будущем, но при этом каким-нибудь чудесным образом избежать уничтожения;
4) несчастные мирные жители, убиваемые без разбора, хотели только, чтобы в них перестали стрелять. По примеру Крыма они знали, что это мгновенно произойдёт в случае их вхождения в состав РФ, но всё же доверяли своим;
5) у России никаких кровных интересов на Донбассе в тот момент вообще не было. Вынуждаемая всеми четырьмя сторонами к каким-то действиям, она должна была решить, как ей поступать. То есть уже в мае 2014-го намерения различных слоёв населения Юго-востока и их представления о происходящем значительно отличались. Напомним ещё несколько подзабытых фактов: - на референдум 11 мая был вынесен только один вопрос: «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой / Луганской Народной Республики?». О вхождении в состав России речи не было.

В таком контексте волна отчаянных призывов в интернете «Путин, введи войска!» выглядит не очень правдоподобно и вызывает сомнения в её 100%-й искренности. Скорее, отчаяние и страх людей «западные друзья» использовали для провоцирования Москвы на необдуманные шаги;

- 7 мая Путин попросил «представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога (между киевскими властями и представителями юго-востока )».
Но власти будущих ДНР и ЛНР предложение отклонили;

- в начале мая жители Донбасса ещё находились в относительной безопасности. Как и следовало ожидать, активная фаза АТО началась после референдума. Если бы референдум провели хотя бы на месяц позже, жители вряд ли выбрали бы статус бесправной неопределённой территории вместо вхождения в состав великой державы, способной защитить их;

- в августе 2014-го после перелома в войне «московские» руководители республик были заменены на местных; - в течение всей войны самыми удачными операциями были те, которые проводились под российским руководством и с российским участием, назовём его добровольческим, чтобы никого лишний раз не подставлять. Это Иловайский и Дебальцевский котлы, долгожданное освобождение Донецкого аэропорта;

- вспомним, что во время 16-часовых переговоров в Минске-2 уговаривать пришлось не только Порошенко. Представители Донецка и Луганска тоже с трудом согласились на предлагаемые Путиным условия. Вывод напрашивается очень нелицеприятный.
Власти Донбасса, кого бы под ними ни подразумевать, с самого начала войны всячески уклонялись от управления Москвы.
Более того: тогда же наверняка рассматривалась интеграция с Россией в той или иной форме, просто не могла не рассматриваться. Но Россию не пустили на Донбасс. Проще говоря, ей предложили соблазнительный и ни к чему не обязывающий вариант: «Мы сами разберёмся, только поддержите материально и помогите остановить войну».

Ну и как, разобрались?

Отсутствие официальной информации о состоянии дел в Новороссии само по себе ни о чём хорошем не говорит – значит, есть что скрывать.
Это молчание с лихвой искупается шквалом сплетен и слухов, в основном, само собой, со стороны Украины.
Однако в век интернета скрыть что-либо становится просто невозможно. За полтора года существования ЛДНР там происходило много такого, что никак не вяжется ни с «русской весной», ни с самой идеей Новороссии, противопоставившей себя украинскому беззаконию.

Совершенно за рамками любого порядка – хоть военного, хоть гражданского – стоит серия убийств полевых командиров, считавшихся истинными патриотами Донбасса: Ищенко, Мозгового, Безлера, Дрёмова. Если это вражеские провокации, почему они допускаются в военное время в таком количестве и с печальной регулярностью?
Ведь наличие боевых подразделений, критикующих правительство и обвиняющих его в тяжких преступлениях, – это факт в духе откровенного бандитизма. А уж бессудные расправы над ними вообще отдают беспредельщиной. Из последних трагических событий следует назвать уничтожение разведроты «Троя». Сообщения об этом остались только в некоторых соцсетях и в украинских СМИ, со злорадством смакующих подробности очередного «раскола» в Новороссии.

Среди причин разборок называют торговлю наркотиками и оружием, воровство гуманитарной помощи, заключение левых контрактов на продажу угля с «национализированных» шахт на Украину, и тому подобное. Весьма провокационным стоит считать первую официально объявленную смертную казнь в ДНР, которая, кстати, случилась 2 месяца назад. В России смертная казнь отменена, на Украине же она применяется.
В таком случае, к правовому полю какой страны причисляет себя Донецк?

Сейчас речь идёт не о поиске правых и виноватых. К сожалению, в подобных случаях правых не бывает. Если спустя год после установления перемирия, когда перестали массово гибнуть мирные жители, между военными не стихают подобного рода разбирательства, это говорит об отсутствии у властей ясных целей, перспектив и авторитета.

Первое воодушевление прошло, а сохранить его и перевести в нечто созидательное не получилось. Если же убийства, разбой и коррупция — дело рук СБУ, значит, они настолько глубоко проникли в руководство республик, что теперь очень сложно понять, кому на самом деле принадлежит организация преступлений.

Согласно первоначальному замыслу, республики должны были показать пример строгой дисциплины и отлаженной государственности, по контрасту с разваливающейся Незалежной. Неукоснительное, пусть даже одностороннее выполнение минских договоренностей уже принудило бы Порошенко к более серьёзным шагам, чем бесконечное вранье и увиливанье.
Но если Вооружённые силы Новороссии стреляют по своим, неважно, по каким причинам, кто поручится, что они смогут избежать искушения пальнуть разок-другой по украм?
Небезупречность даёт противнику повод также вести себя непорядочно.
Получилось — и в сани не сяду, и пешком не пойду.

Воевать самостоятельно ДНР и ЛНР не могут и не станут – и силы не те, и дисциплина, как видим, недостаточная, да и рискованно открыто идти наперекор Минску и Путину. Строить государство не хватает опыта и профессионализма, а уходить под диктатуру Москвы не позволяет шахтёрская гордость.

Причины такого плачевного итога очередного суверенитета на постсоветском пространстве одинаковы для всех.
Очевидны и параллели с недавними перестановками в руководстве Крыма. Проблема в том, что весна весной, а кадры в новом правительстве и на местах четверть века сидели в украинском ментальном пространстве.
Отделить-то их отделили, а про менталитет забыли. Но нельзя жить и тем более руководить в России (в Новороссии), а при этом думать, как в Раде.

Во-первых, после разрыва отношений с Украиной что в Крыму, что на Донбассе должны были устроить охоту на ведьм и удалить всех проукраински настроенных и недовольных присоединением граждан, тем более из управленческих аппаратов. История свершила приговор, ничего тут уже не поделаешь. В таких условиях кто не с нами, тот враг. Но беда в том, что охотники тоже должны быть профессионалами, а таковых катастрофически не хватало.

Во-вторых, помимо недовольных, имелась очень большая, даже подавляющая часть работников, привыкших работать по-украински, а не по-путински. В чём разница – объяснять не надо. Таковых надо было либо срочно переучивать, чему они, естественно, сопротивлялись, либо заменять их на компетентных специалистов. Каковых, опять же, ощущается острейшая нехватка.

В-третьих, надо учесть и банальное желание воинствующей серости подсидеть классного спеца, чтобы сохранить своё место. Распознать эту тенденцию также может только опытный руководитель.
Кому вообще принадлежала идея опоры на местные кадры, что в Крыму, что в ЛДНР?

Вроде бы они должны вызвать больше доверия. Но доверие – одно, а компетенция – другое. В данном случае опытный и знающий чужак, способный быстро исправить и наладить ситуацию, наверняка предпочтительнее местного, который запутается в авторитетах. Тем более что на Украине, как и во всех бывших советских республиках, 25 лет происходит антиотбор мозгов, и найти разбирающихся в своём деле специалистов зачастую просто невозможно.

К тому же воевать с оружием в руках и строить государство на обломках очень криминализированного Донбасса – две большие разницы.
И вот теперь Новороссия не справляется с криминалом, с налаживанием государственных институтов, а минские соглашения вообще спустили на тормозах, ибо на теперешнем этапе назад на Украину ЛДНР вернуться не в состоянии.
А России такая Новороссия и вовсе не нужна.
А люди? Люди, которые там живут? Люди, пережившие гражданскую войну, люди, по которым стреляли почём зря?
Люди, которыми нагло манипулировали и продолжают манипулировать все, кому не лень? Они тоже никому не нужны?
Да, они надеялись, что их присоединят к России, как Крым. Что в этом плохого?
Разве в ООН право наций на самоопределение не главенствует над сохранением целостности страны?
Очень удобно завести привычную пластинку: это, мол, выбор дончан и луганчан. Что просили, то и получили.
Да не просили они такого! Ничего подобного.

Так же, как майдан – это, возможно, выбор Украины как псевдогосударственного образования, но вовсе не выбор украинцев. Просто их никто не спрашивал. Так же, как всех нас никто не спросил, когда развалили СССР. Развалили, и всё.
Переворот совершают оплаченные банды отморозков, а нормальные люди сидят дома. И эти люди всё принимали за чистую монету. Они проявляли настоящий, а не поддельный героизм. Они спасали и защищали Родину от настоящей, а не выдуманной кем-то опасности.
Коммунальщики восстанавливали повреждённые провода, трансформаторы и водопроводы под смертельно опасными, а не телевизионными обстрелами. Врачи оперировали настоящих, а не киношных раненых.
Ополченцы стреляли по украинским воякам не развлечения ради, а потому что те стреляли по ним и их родным.
Только не надо обвинять в чём-то нынешние республиканские власти. Итог был предсказуем и рассчитан вовсе не ими ещё до их прихода в правительство. По сути, их вместе с гражданами ЛНР и ДНР жестоко подставили.

С врагов, наверное, тоже спрашивать не стоит – на то они и враги. Они будут пакостить, сколько хватит сил и ума. Их надо вовремя распознать, бороться с ними и выводить их на чистую воду.

Поэтому спрашивать нужно с тех, кто решил, что после Минска-2 всё пойдёт само собой. Мы продавили – вы выполняйте. Что достаточно остановить войну, а дальше не стоит вмешиваться – пусть разбираются сами. Это их страна, не наша. Это их народ, не наш. Отвечать должны те, кто предложил ограничиться гуманитаркой, чтобы заглушить голос совести.
Кто забыл о том, что мы в ответе не только за тех, кого приручили, но и за тех, кто на нас надеется.

Тот, кто предложил такой вариант, прекрасно представлял себе обстановку на Донбассе, знал все особенности местного менталитета и предвидел, к чему приведёт самоуправление без координации из Москвы.
Кто-то допустил, что такой вариант возможен, безопасен, перспективен, и убедил в этом других. Скорее всего, сыграли на демонстративном нежелании Кремля вмешиваться в дела бывших республик СССР, на боязни быть обвинёнными в каком-то давлении.
Всегда легче отстраниться от проблем соседа, а потом удивляться, когда они вдруг падают на голову.
По существу, это та же евротолерантность, только с постсоветским лицом.

План построения Новороссии имел множество позитивных вариантов воплощения, но их благополучно свалили под откос. Это, к сожалению, говорит о том, что мы по-прежнему недооцениваем способности противника в области манипуляций с бессознательным и опасность, исходящую с постсоветских территорий. Если это от безалаберности и некомпетентности – пусть создатели подобного проекта идут рыть канавы, вместо того чтобы давать советы государственного уровня.
Если это результат сговора с «коллегами» – их надо судить. И вообще, рассуждать надо не о призрачных либералах в правительстве и предательстве ЦБ, не о «западной» российской конституции, а о той опасности, которая располагается у самых границ с Россией.

Молчание о происходящем никак не смягчит ситуацию и уж тем более её не решит.
И к чему оно ведёт, если не к ещё большему беспределу?

При такой взрывоопасной обстановке Донбассу грозит новая заваруха, и в соединении с уже заявленной наземной операцией Саудовской Аравии и Турции в Сирии, с откровенным расширением НАТО в Прибалтике Россия окажется зафлажкованной.

Возникают подозрения, что настойчивые упоминания о готовящемся наступлении Украины — свидетельство каких-то закулисных договорённостей между ВСУ и некими структурами в Новороссии. Ибо для преступников единственным выходом может стать война – обычное средство для сокрытия всех косяков. Если, не дай Бог, это произойдёт, 40-миллионная страна с обозлённым и обнищавшим населением будет ввергнута в кошмар, по сравнению с которым может померкнуть даже угроза ИГИЛ...

Да, это очень хитро – довести «проект Новороссия» до того, чтобы слив уже не казался сливом, и репутация России-спасительницы не пострадала.

Остаётся надеяться, что далеко не все мы до такой степени равнодушны и просто не дадим случиться ещё одной катастрофе. Ибо беда не в том, что «наши друзья» всегда такие умные, а в том, что мы сами иногда такие дураки...
Кто не согласен – убедите в обратном.
Мы будем только рады.

Юлия Бражникова

Ссылка

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 26.02.16, 11:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3124
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 988 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Новороссия
Статья рассчитана на широкого читателя, как и любая другая беллетристика.
Вы меня извиняйте, но противоречий полно.
Например: "...уходить под диктатуру Москвы не позволяет шахтёрская гордость" и буквально через несколько абзацев: "России такая Новороссия и вовсе не нужна".
Так как? Гордость не позволяет или России не нужна?

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 26.02.16, 11:08  
Прохожий

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 484
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Константиныч писал(а):
В России смертная казнь отменена, на Украине же она применяется.


"Мощная" аналитика [^^]

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 26.02.16, 11:21  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3124
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 988 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Новороссия
Так же в статье: "Воевать самостоятельно ДНР и ЛНР не могут и не станут- и силы не те, и дисциплина, да и рискованно открыто идти наперекор Минску и Путину."
И внизу: "Возникают подозрения, что настойчивые упоминания о готовящемся наступлении Украины- свидетельства каких-то закулисных договорённостей между ВСУ и какими-то структурами Новороссии. Ибо для преступников единственным выходом может стать война- обычное средство для сокрытия всех косяков".
Так станут воевать самостоятельно или не станут? И о каких договорённостях может идти речь? О тайных договорённостях без ведома Путина, чтобы начать войну, в которой же (по утверждению автора статьи) воевать самостоятельно не могут и не станут?

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 26.02.16, 11:25  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1531
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Россия
Чак Ноланд писал(а):
Статья рассчитана на широкого читателя, как и любая другая беллетристика.
Вы меня извиняйте, но противоречий полно.
Например: "...уходить под диктатуру Москвы не позволяет шахтёрская гордость" и буквально через несколько абзацев: "России такая Новороссия и вовсе не нужна".
Так как? Гордость не позволяет или России не нужна?

Тут как раз нет противоречий,,, Не определившая сама ДЛНР чего она хочет, естественно России не нужна

Знаете, вот укры все ждут, когда Россия развалится и тогда, я так понимаю, они заживут...
Грешат этим в ДЛНР... Ждут когда украина или развалится или переменится- тогда они заживут!
Вчера слушал представителя Народного собрания ДНР и на вопрос: Когда ж ДНР выйдет на свои административные границы, последовал честный и прямой ответ - Когда хунта свалит
Я просто со стула рухнул,,,
Знаете, мне кажется в статье затронут главный вопрос - о русских,
Но русские на б,украине они с украинским менталитетом, Крымский пример тут показателен.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 26.02.16, 11:30  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Статья из серии "выдать нужду за добродетель".

Думаю, нужно честно признать, что разговоры вокруг вхождения ДЛНР в состав Украины - это часть политической игры (войны), которую ведёт Москва с США и ЕС.

Сами ДЛНР со своим выбором уже давно определились. Они хотят в Россию.

То, что это до сих пор не произошло - вина (в смысле - причина) главным образом в Москве.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 26.02.16, 11:39  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1531
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Россия
Чак Ноланд писал(а):
Так же в статье: "Воевать самостоятельно ДНР и ЛНР не могут и не станут- и силы не те, и дисциплина, да и рискованно открыто идти наперекор Минску и Путину."
И внизу: "Возникают подозрения, что настойчивые упоминания о готовящемся наступлении Украины- свидетельства каких-то закулисных договорённостей между ВСУ и какими-то структурами Новороссии. Ибо для преступников единственным выходом может стать война- обычное средство для сокрытия всех косяков".
Так станут воевать самостоятельно или не станут? И о каких договорённостях может идти речь? О тайных договорённостях без ведома Путина, чтобы начать войну, в которой же (по утверждению автора статьи) воевать самостоятельно не могут и не станут?
А причем тут Путин?
Если у них там свой "междусобойчик" - зачем Путину встревать?
Он добился главного - широкие боевые действия не ведутся,,,,
А раз не определились - решайте дальше сами с укрой все вопросы

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 26.02.16, 11:39  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3124
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 988 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Новороссия
Константиныч писал(а):
Чак Ноланд писал(а):
Статья рассчитана на широкого читателя, как и любая другая беллетристика.
Вы меня извиняйте, но противоречий полно.
Например: "...уходить под диктатуру Москвы не позволяет шахтёрская гордость" и буквально через несколько абзацев: "России такая Новороссия и вовсе не нужна".
Так как? Гордость не позволяет или России не нужна?

Тут как раз нет противоречий,,, Не определившая сама ДЛНР чего она хочет, естественно России не нужна

Знаете, вот укры все ждут, когда Россия развалится и тогда, я так понимаю, они заживут...
Грешат этим в ДЛНР... Ждут когда украина или развалится или переменится- тогда они заживут!
Вчера слушал представителя Народного собрания ДНР и на вопрос: Когда ж ДНР выйдет на свои административные границы, последовал честный и прямой ответ - Когда хунта свалит
Я просто со стула рухнул,,,
Знаете, мне кажется в статье затронут главный вопрос - о русских,
Но русские на б,украине они с украинским менталитетом, Крымский пример тут показателен.
Чего хочет в принципе ДНР прописано в Конституции ДНР принятой, кстати, ещё 14.05.2014.
Но, не это главное.
Будем смотреть по-другому.
ДНР "не определилась"? Предположим. А кто не определился в ДНР? Народ не определился или власть не определилась?
Народ, как я понимаю, определился давно. Ещё 11 мая 2014 года на референдуме. Благодаря которому было решено, что с Украиной мы жить не хотим (это как минимум). И большинство (по разным опросам) желали бы вхождения в состав России. Разве это не так?
Если власть в ДНР не определилась, то давайте посмотрим на уровень зависимости этой власти от Москвы. Власть в ДНР шибко самостоятельная от Москвы, чтобы определяться как ей хочется?

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 26.02.16, 11:41  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1531
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Статья из серии "выдать нужду за добродетель".

Думаю, нужно честно признать, что разговоры вокруг вхождения ДЛНР в состав Украины - это часть политической игры (войны), которую ведёт Москва с США и ЕС.

Сами ДЛНР со своим выбором уже давно определились. Они хотят в Россию.

То, что это до сих пор не произошло - вина (в смысле - причина) главным образом в Москве.

Хоть один документ есть?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 26.02.16, 11:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3124
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 988 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Новороссия
Константиныч писал(а):
Чак Ноланд писал(а):
Так же в статье: "Воевать самостоятельно ДНР и ЛНР не могут и не станут- и силы не те, и дисциплина, да и рискованно открыто идти наперекор Минску и Путину."
И внизу: "Возникают подозрения, что настойчивые упоминания о готовящемся наступлении Украины- свидетельства каких-то закулисных договорённостей между ВСУ и какими-то структурами Новороссии. Ибо для преступников единственным выходом может стать война- обычное средство для сокрытия всех косяков".
Так станут воевать самостоятельно или не станут? И о каких договорённостях может идти речь? О тайных договорённостях без ведома Путина, чтобы начать войну, в которой же (по утверждению автора статьи) воевать самостоятельно не могут и не станут?
А причем тут Путин?
Если у них там свой "междусобойчик" - зачем Путину встревать?
Он добился главного - широкие боевые действия не ведутся,,,,
А раз не определились - решайте дальше сами с укрой все вопросы
Ладно, я понял.
Статья о том, что мы тут все в Донбассе не определились.
Хорошо, как определимся- продолжим разговор.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 26.02.16, 11:44  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1531
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Россия
Чак Ноланд
Цитата:
Константиныч писал(а):
Чак Ноланд писал(а):
Статья рассчитана на широкого читателя, как и любая другая беллетристика.
Вы меня извиняйте, но противоречий полно.
Например: "...уходить под диктатуру Москвы не позволяет шахтёрская гордость" и буквально через несколько абзацев: "России такая Новороссия и вовсе не нужна".
Так как? Гордость не позволяет или России не нужна?

Тут как раз нет противоречий,,, Не определившая сама ДЛНР чего она хочет, естественно России не нужна

Знаете, вот укры все ждут, когда Россия развалится и тогда, я так понимаю, они заживут...
Грешат этим в ДЛНР... Ждут когда украина или развалится или переменится- тогда они заживут!
Вчера слушал представителя Народного собрания ДНР и на вопрос: Когда ж ДНР выйдет на свои административные границы, последовал честный и прямой ответ - Когда хунта свалит
Я просто со стула рухнул,,,
Знаете, мне кажется в статье затронут главный вопрос - о русских,
Но русские на б,украине они с украинским менталитетом, Крымский пример тут показателен.
Чего хочет в принципе ДНР прописано в Конституции ДНР принятой, кстати, ещё 14.05.2014.
Но, не это главное.
Будем смотреть по-другому.
ДНР "не определилась"? Предположим. А кто не определился в ДНР? Народ не определился или власть не определилась?
Народ, как я понимаю, определился давно. Ещё 11 мая 2014 года на референдуме. Благодаря которому было решено, что с Украиной мы жить не хотим (это как минимум). И большинство (по разным опросам) желали бы вхождения в состав России. Разве это не так?
Если власть в ДНР не определилась, то давайте посмотрим на уровень зависимости этой власти от Москвы. Власть в ДНР шибко самостоятельная от Москвы, чтобы определяться как ей хочется?


Да? А че вы делаете в Минске тогда? Какие-то требования по изменению Конституции укры ? Какое дело ДНР до укры? И потом - судя по тому потоку через КПП в сторону укры, даже рискуя жизнью и кошельком - с укрой разрывать не спешит народ.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 26.02.16, 11:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12503
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
После "уничтожение разведроты Троя" и "отсутствие авторитета у Захарченко" можно прекращать читать. Понос мысли.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 26.02.16, 11:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12503
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Константиныч писал(а):
Чак Ноланд писал(а):
Так же в статье: "Воевать самостоятельно ДНР и ЛНР не могут и не станут- и силы не те, и дисциплина, да и рискованно открыто идти наперекор Минску и Путину."
И внизу: "Возникают подозрения, что настойчивые упоминания о готовящемся наступлении Украины- свидетельства каких-то закулисных договорённостей между ВСУ и какими-то структурами Новороссии. Ибо для преступников единственным выходом может стать война- обычное средство для сокрытия всех косяков".
Так станут воевать самостоятельно или не станут? И о каких договорённостях может идти речь? О тайных договорённостях без ведома Путина, чтобы начать войну, в которой же (по утверждению автора статьи) воевать самостоятельно не могут и не станут?
А причем тут Путин?
Если у них там свой "междусобойчик" - зачем Путину встревать?
Он добился главного - широкие боевые действия не ведутся,,,,
А раз не определились - решайте дальше сами с укрой все вопросы

Ну вот мы и будем решать. А санкции за новую войнушку введут России.
Больше Минсков, хороших и разных. Чтобы было больше поводов для санкций! :crazy:
Мог же Путин не встревать в это? Мог. Но встрял? Встрял. И от него зависит насколько херово будет России от этого встревания.
Можете и дальше "гасить боевые действия".

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 26.02.16, 11:49  
Участник

Регистрация: 08.07.2015
Сообщения: 1843
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Цитата:
4. Незалежная разрушается морально

я тож хочу морально немного поразрушаться, желательно с противоположным полом.

девушке передайте что перед такими длинными тексами неплохо бы иметь какойннить абстракт, ибо ниасилил после предложения немного морально поразлагаться прямо спереди текста

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 26.02.16, 11:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12503
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Константиныч писал(а):
Да? А че вы делаете в Минске тогда? Какие-то требования по изменению Конституции укры ? Какое дело ДНР до укры? И потом - судя по тому потоку через КПП в сторону укры, даже рискуя жизнью и кошельком - с укрой разрывать не спешит народ.
А это к ВАМ вопрос, что ДНР делает в Минске если Минск нужен только России? Могли же и без ДНР договориться?

Следовательно руководство ДНР исполняет любые хотелки Москвы.

Следовательно статья лжива :crazy:

Бобры, лечите шизофрению.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 26.02.16, 11:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12503
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Константиныч писал(а):
Тут как раз нет противоречий,,, Не определившая сама ДЛНР чего она хочет, естественно России не нужна

Знаете, вот укры все ждут, когда Россия развалится и тогда, я так понимаю, они заживут...
Грешат этим в ДЛНР... Ждут когда украина или развалится или переменится- тогда они заживут!
Вчера слушал представителя Народного собрания ДНР и на вопрос: Когда ж ДНР выйдет на свои административные границы, последовал честный и прямой ответ - Когда хунта свалит
Я просто со стула рухнул,,,

Знаете, мне кажется в статье затронут главный вопрос - о русских,
Но русские на б,украине они с украинским менталитетом, Крымский пример тут показателен.

Замечательно! А чего ждет Москва? Что ДНР с Украиной на переговорах все разрулит? Ну значит в Москве в Кремле тоже укры сидят. Все чего-то ждут, что от них не зависит. Ждите дальше. И санкции огребайте от новой войнушки, которая от вас тоже не зависит. Значит русские в Москве с укрским менталитетом...
Или этот депутат все же знает побольше тебя и знает чего Москва добивается в Минске? И следовательно ходит под Москвой? Следовательно в Россию курс?

И опять 3 или даже 4 взаимоисключающих вывода. БОБРЫ, ЛЕЧИТЕ ШИЗОФРЕНИЮ.


Последний раз редактировалось Онаним 26.02.16, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 26.02.16, 11:54  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1531
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Константиныч писал(а):
Да? А че вы делаете в Минске тогда? Какие-то требования по изменению Конституции укры ? Какое дело ДНР до укры? И потом - судя по тому потоку через КПП в сторону укры, даже рискуя жизнью и кошельком - с укрой разрывать не спешит народ.
А это к ВАМ вопрос, что ДНР делает в Минске если Минск нужен только России? Могли же и без ДНР договориться?

Следовательно руководство ДНР исполняет любые хотелки Москвы.

Следовательно статья лжива :crazy:

Бобры, лечите шизофрению.

Лжива? Ну слава Богу!
Значит все хорошо

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 26.02.16, 11:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12503
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Константиныч писал(а):
Онаним писал(а):
Константиныч писал(а):
Да? А че вы делаете в Минске тогда? Какие-то требования по изменению Конституции укры ? Какое дело ДНР до укры? И потом - судя по тому потоку через КПП в сторону укры, даже рискуя жизнью и кошельком - с укрой разрывать не спешит народ.
А это к ВАМ вопрос, что ДНР делает в Минске если Минск нужен только России? Могли же и без ДНР договориться?

Следовательно руководство ДНР исполняет любые хотелки Москвы.

Следовательно статья лжива :crazy:

Бобры, лечите шизофрению.

Лжива? Ну слава Богу!
Значит все хорошо

А это не было сразу понятно после слов "уничтожение разведроты Троя"? :yahoo: То есть ты еще и пропагандон укропский?

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 26.02.16, 11:58  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Константиныч писал(а):
Хоть один документ есть?

Извините, а какого рода документ вы хотите?

После отставки Стрелкова - ДЛНР полностью контролируются из Кремля. И принимают только те документы, которые нужны России и Кремлю.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 26.02.16, 11:58  
Участник

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 1254
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Россия
doas2 писал(а):
То, что это до сих пор не произошло - вина (в смысле - причина) главным образом в Москве.

А Москва хочет взять себе чемодан без ручки ? Там же одни битые кирпичи кругом. Восстанавливать это - всей РФ пояса затянуть лет на десять. А потом гордые шахтеры скажут, "а мы вас просили об этом ?"
Сами, сами ..... это самое правильное.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 391 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Власовцы жгут: В парках Москвы разрешили разбивать огороды

_vortex_

39

05.12.16, 20:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Киев требует расследовать сожжение украинского флага в центре Москвы

Духовная Скрепа

25

24.11.16, 15:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Арбитражный суд Москвы постановил взыскать с украинского авиаконцерна «Антонов» 180 миллионов рублей

woland69

2

21.11.16, 21:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дипломат НАТО о походе российских кораблей к Сирии: "Это недружественный жест Москвы "

Духовная Скрепа

20

24.10.16, 09:44



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.392s | 17 Queries | GZIP : On ]